1
名無し三等兵
2665/04/01(土) 09:57:43
ID:???
2
１
2665/04/01(土) 10:06:32
ID:???
正確には関連記事ではないですが・・・
> ”近江”号自衛隊第二艘現役超大型艦隊補給支援艦排水量13500噸
＞769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/10 11:27:39 ID:???
＞中国人の考える16DDHおもすれー
＞ttp://image2.sina.com.cn/jc/2005-03-09/U36P27T1D271896F26DT20050309104217.jpg
エイプリルフールではありますが、ネタは程ほどに。それではそよなら
3
名無し三等兵
2665/04/01(土) 11:33:00
ID:???
>>1 乙
無事にスレ番号が適正化されたのはメデタイ。事情があってスレ番号は
28→30→29→31（現スレ）と推移してきた。過去ログ調べるひとは注意
してちょ。
4
名無し三等兵
2665/04/01(土) 11:37:13
ID:???
5
名無し三等兵
2665/04/01(土) 14:25:35
ID:???
でも書いてるのは電波軍事ページを運営してる有用院なんすが
6
名無し三等兵
2665/04/01(土) 20:36:50
ID:???
何処が一番の軍事力を持っていれば文句を言わないんだろうなｗ
7
名無し三等兵
2665/04/01(土) 22:18:02
ID:???
前スレの最後の流れにﾜﾛﾀ
ここって即死とかあったっけ?
8
名無し三等兵
2665/04/01(土) 22:30:12
ID:???
ふむ。何をしでかすかわからない韓国様が恐れをなしてくれる
ならば、それでよい。
別途、ネタ振ります。
これまた言い尽くされている事かもしれないけど．．．
先代アンドレア・ドリア → 在来型DDH
サン・ジョルジョ → おおすみ
ジュゼッペ・ガリバルディ → 16DDH（？）
次代アンドレア・ドリア → ？？？
この構図、何とかならんか？米海軍ならまだしも、なんで
よりにもよってイタ公なんか（暴言）の後追いを．．．
9
TFR ◆ItgMVQehA6
2665/04/01(土) 23:15:24
ID:???
>9
イタリア海軍は昔から優秀で技術的にも先進的ですし、なにより米海軍と違って直接参考に出来ることをやってくれますし……。
10
9
2665/04/01(土) 23:26:46
ID:???
>10
それが、わかっているから、余計に口惜しいんだってば。
日本は海軍の歴史は浅いのか？物まねサルか？せめて横並びに
なって欲しいです。デザインセンスだけなら、最近の中国にも
負けそうです。
次代アンドレア・ドリアに比べて、16DDHは周回遅れの感あり。
海幕よ、フネも人も減るんだぞ。大丈夫か？
11
名無し三等兵
2665/04/01(土) 23:34:48
ID:???
じゃあ、DDGのケツを伸ばして、同時発刊が出来る位のDDGHという方向で。
12
名無し三等兵
2665/04/01(土) 23:41:27
ID:???
>>11
旧金剛型も輸入艦>>越えられない壁>>国産艦でしたから！残念！
13
9=一度は行くぞDIH
2665/04/02(日) 00:07:41
ID:VKQ6/pb9
せっかくの新造艦なので、あげちゃいます。
もう一個、ネタ振り。
スマトラ沖におおすみ級が派遣されたとき、チヌークのローターブレードを
はずして運んだよね？これは憶測で物を言うのだが、ブレードの脱着は、
アイランド後方のクレーンを使ったのでは、なかろうか？
そう言えば、16DDHにはクレーンが．．．無い！！！
これって、ことチヌークに関する限り、16DDHの支援能力はおおすみ級にも
劣るということでは、あるまいか？これでは他称｢ヘリ空母｣の名が無くぞ！
16DDHには、FCS-3改よりも大型クレーンのトッピングを希望します。
14
名無し三等兵
2665/04/02(日) 00:16:46
ID:???
15
TFR ◆ItgMVQehA6
2665/04/02(日) 00:30:02
ID:???
>14
> 16DDHには、FCS-3改よりも大型クレーンのトッピングを希望します。
ＲＩＭ－４を積まないのですからＦＣＳ－３系が積まれることは無いでしょう。
クレーンは……スペインのアストゥリアス、イタリアのガリバルディは立派なクレーンを備えていますね。
欲しいかも。
16
名無し三等兵
2665/04/02(日) 00:36:22
ID:???
やはり巨大艦橋案に設計を戻すべきであるということか。
17
名無し三等兵
2665/04/02(日) 01:10:03
ID:???
>>16
ＥＳＳＭでも十分使えるのでは。
そのためＦＣＳ-3改はＣバンドだけじゃなくＸバンドにも対応している訳だし。
ＦＣＳ-3無印はＣバンドだけだったけど。
それに、指揮能力が重視されているのだたから、対空捜索能力は必要不可欠。
ＮＷＮの観点から見れば自艦の装備だけではなく僚艦の装備も考慮する必要がある。
ヘリの位置を把握するためにもＡＰＡＲは必要ではないかと。
ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＡＰＲ。
それに、対艦ミサイルへの対応ではＬバンドのＯＰＳ-24より強力。
だと思うけど。
ところで、エレベーターもハンガーデッキもＣＨ-47のサイズに対応しているのに、
なんでフライトデッキにクレーンがいるの。
ローターの脱着は、天井クレーンのあるハンガーデッキでやるのでは。
18
18
2665/04/02(日) 01:12:14
ID:???
× ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＡＰＲ。
○ ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＰＡＲ。
19
一度は行くぞDIH
2665/04/02(日) 01:15:11
ID:RiOKrWeW
>18
良く知らなくて、すみません。高さもＯＫなの？
20
名無し三等兵
2665/04/02(日) 01:21:13
ID:???
どうしてもっていうならクレーン付きドーリーでいいっしょ
重いもんではないし
TOYOTA製なのかなぁ 電動フォークリフトでは実績あるし
21
名無し三等兵
2665/04/02(日) 01:23:31
ID:???
ハッロー、ドリー♪
22
名無し三等兵
2665/04/02(日) 01:34:48
ID:???
>>20
高さについては推測。
ハンガーデッキの高さは2層分（5ｍ）にするか3層分（7.5ｍ）にするかのどちらか。
ところが、艦載ヘリの高さは尾部折りたたみ時だとＭＨ-53Ｅ、ＨＳＳ-2Ｄ、ＥＨ-101
が5.2ｍなので3層分7.5ｍにするしかない。
ちなみに、ＳＨ-60Ｊは尾部を折りたたまないで5.2ｍ、ＣＨ-47は5.7m。
また他の全通甲板艦も大半は7.5ｍ。
天井クレーンはソースが世艦か軍研か忘れたが、搭載するはず。
最後部の重メンテエリアでローターだけではなく、エンジン等の脱着も行うとか。
23
一度は行くぞDIH
2665/04/02(日) 01:46:49
ID:tpLYRPvQ
>>23
なるほど．．．よくわかりました。ありがとうございます。安心しました。
でも、やっぱり強靭なクレーンが欲しい。きっと、どこかで役に立つ。
24
名無し三等兵
2665/04/02(日) 01:59:22
ID:???
>>24
うん。
クレーンは役に立つと思う。
戦闘艦なんだから、どういった状態のヘリが降りて来るかも判らないし、
もし甲板上で事故でも起きたら、投棄や迅速な復旧作業にも役に立つと思う。
25
名無し三等兵
2665/04/02(日) 02:04:57
ID:???
26
TFR ◆ItgMVQehA6
2665/04/02(日) 02:18:43
ID:???
>25
ガリバルディがクレーンを使う図。
ttp://globalsecurity.org/military/world/europe/images/C-551-Giuseppe-Garibaldi-DN-SC-95-01002.jpg
まぁ、港湾施設のクレーンでもこの場合は良いのかもしれませんが。
27
名無し三等兵
2005/04/02(土) 03:11:38
ID:???
>>18
エレベーターにローター畳んでないチヌークが入るか？無理だと思うが。
28
名無し三等兵
2005/04/02(土) 09:59:07
ID:???
ニミッツ級のエレベータでも入らんと思う＞チヌーク
29
名無し三等兵
2005/04/02(土) 12:35:51
ID:???
既出ですがエレベータ関係の予想図
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
30
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:11:56
ID:???
前も思ったが世艦とちょっと違うな。
なんか大鳳みたいだ
31
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:24:30
ID:???
>>28
CH-47に限らずどのヘリもメインローターは畳まないとエレベーターは使えないのでは。
また、ハンガーデッキ内部のハンドリングも畳んだ状態が基本の筈。
畳むだけならクレーンは不要、と言うか使えないでしょう。
ただ、陸のCH-47は折り畳みが人力らしいので大変は大変。
でも >>27とか見ると確かにクレーンは便利そう。
非常時に使える港も増えそうだし。
重量バランスの悪い非対称艦で重いアイランド側がさらに重くなるわけだが。
その辺は設計陣の腕の見せ所と言うことで。
32
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:27:14
ID:???
>>29
逆にいえば、入る船なんかないと、そういうことですか？
キエフ級も無理か
33
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:27:40
ID:???
戦闘指揮艦、洋上艦隊司令部をしての機能も期待できる。ただ、下手に
武装を増やしたり揚陸艦機能まで重視すると、肝心のヘリ運用能力が
制限されて中途半端な艦になってしまうので、要注意だ。
34
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:33:39
ID:???
>33
だから当初の１６ＤＤＨ巨大艦橋案なら艦幅一杯の格納庫が飛行甲板と同レベルにあって
ローター展開したＭＨ－５３が楽々収容できたんだよ。
設計改悪で１６ＤＤＨは役に立たないガラクタになってしまったんだよ。
35
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:39:57
ID:???
MH-53こそ自分でローター畳めるだろ。
何にせよMH-53捨ててEH-101は正解だと思うな。
36
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:42:23
ID:???
>>33,35
CH-47、ローターを畳めば格納は可能。
どのヘリも同じこと。
また尾部を畳まなければ、ＲＨ-53Ｅは高さが9ｍもあるので当初案の格納庫でも無理。
4層10mの高さにしても内部の構造材やパイプ、ダクト等でクリアランスは確保できない。
天井クレーンも無理。
37
37
2005/04/02(土) 13:45:35
ID:???
× ＲＨ-53Ｅ
○ MH-53E
ちなみにEH-101は尾部を折りたたまないと高さは6.65ｍ。
3層7.5ｍで入るかどうか微妙。
38
名無し三等兵
2005/04/02(土) 13:53:32
ID:???
ところで艦艇の１層は２．５ｍなのか。
構造材のせいが７０ｃｍくらいになったら頭打つな。
39
名無し三等兵
2005/04/02(土) 14:12:37
ID:???
>>39
>ところで艦艇の１層は２．５ｍなのか。
日米は2.5mらしい。
おおすみの車両甲板は2層で5ｍ、米の正規空母は3層で7.5ｍ
ただジュゼッペの格納庫は2層で6.3ｍ、シャルルは2層で6.1ｍ、キエフは3層で6.6ｍ！。
天井クレーンのあるインビンシブルは3層（高さは？）。
40
名無し三等兵
2005/04/02(土) 14:16:53
ID:???
シーナイトを使えば
41
名無し三等兵
2005/04/02(土) 15:00:12
ID:???
■IWO JIMA（先代） ■Moskva(退役) ■16DDH（予想）
軽荷排水量 13,465 ｔ 14,600t 13,500t
満載排水量 19,395 t 19,200t 17,000t
全長 182m 189m 195m
飛行甲板幅 31.2m 34.1m 32m
最高速力 23kt 31kt 30kt
搭載ヘリ CH46x20 Ka-25x14 MCH-101x1 （掃海、輸送）
UH1x3 SH-60Kx3 （対潜哨戒）
エレベータ 舷外x2 甲板内x1 甲板内x2
武装 20mmCIWSx2 twin SA-N-3x2 Mk41VLS (垂直発射装置16 cell 4発/cell）
twin SUW-N-1x1 20mmCIWSx2 （近接防御システム）
(2 twin) 57mmx4 HOS-303x2 （３連装短魚雷発射管）
（ヘリコプター）
CH46 MH53E SH60 EH101 CH47
ローター展伸時全長m 25.69 30.19 19.76 22.8 30.18
同全幅m 15.54 24.08 16.36 18.6
テールブーム&
ローター折畳時全長m 13.89 18.44 12.47 15.75 15..54（胴体）
同全幅m 4.49 5.56 4.04 5.20 ----
（V-22 オスプレー）
全長 展伸時57' 4" 17.48m 折り畳み時 63' 0" 19.2m
全幅 展伸時84' 7" 25.78m 折り畳み時 18' 5" 5.6m
全高 展伸時22' 1" 6.73 折り畳み時 18' 1" 5.52m
ローター直径 38' 1" 11.61m
42
名無し三等兵
2005/04/02(土) 15:12:56
ID:???
>>32
まぁ、分解式とか、ポップアップ式のデリッククレーンはあってもイイかもね。
でもフネなら角材で応急クレーンくらい作れるだろうし、陸自も野戦部隊なら
いろいろ工夫もあるでしょ。道具が無ければできない、ってものでもないし。
43
名無し三等兵
2005/04/02(土) 15:14:23
ID:???
>>39
>構造材のせいが７０ｃｍくらいになったら頭打つな。
ハンガーデッキの様に広い面積で高い高さのガランドウな構造だと強度を保つため構造材は凄いことになる。
実際、おおすみ型の車両デッキやはるな型の格納庫天井の構造材は強烈。
ただし、1層ごとに細かく区切られた部屋や廊下はそれほどでもない。
おおすみ型の食堂の天井はダクトの方が目立つし、陸自居住区天井の構造材は控えめ。
16ＤＤＨがインビンシブルやジュゼッペの様にギャラリーデッキを持たない構造だと、
ハンガーデッキの天井がそのままフライトデッキになるので、それなりのものは必要だろう。
しかし、普通の場所なら頭をぶつけるほど構造材のせいは無いと思う。
44
42
2005/04/02(土) 15:15:19
ID:???
ローター/テールブーム折り畳み（CH-47の場合ローター取り外し）時のサイズ
全長最大→V-22 19.2m (MH-53E 18.44m)
全幅最大→V-22 5.6m (MH53E 5.56m)
したがって、MH-53Eを搭載できるエレベータならEH101、CH-46、CH-47（ローター
取り外し）は搭載可能。
V-22オスプリーはMH-53Eより90cmほど長く、4cmほど幅が広い。
45
名無し三等兵
2005/04/02(土) 16:08:38
ID:???
>>45
てことはsageごん氏の予想図どおりならオスプレーもローター外したCH-47も
エレベーターに載るってことですね。且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
46
名無し三等兵
2005/04/02(土) 16:11:51
ID:???
でもその分の調達費の事を考えると マズー
47
名無し三等兵
2005/04/02(土) 16:26:44
ID:???
>>46、47
まぁオスプレイはやっとこさOPEVAL終わった所でしょ。実際買うとしてもアメさんに
行き渡る迄にはまだまだかかる。先の話だな。尤もOREVALの結果が不採用だったりしたら目も当てられないがｗ
俺としては16,18DDHよりも､おおすみ級に載っけてやる方が真価が発揮できる希ガス。＜オスプレイ
48
名無し三等兵
2005/04/02(土) 17:04:50
ID:???
>>48
そりゃもともと海兵隊の強襲用だからな。ところがおおすみにはエレベーターも
ちっこいのしかなくて、そもそも固有ヘリの搭載能力がない。どうしてそうなったか
という事情はわかってるつもりだが、今となってはもったいない話。
49
名無し三等兵
2005/04/02(土) 17:49:44
ID:???
>>47
SH-60Kのお値段考えると、オスプレーも能力さえあったらお買い得かも。
たしかくにだいぶ先の話になるだろうけどね。
50
名無し三等兵
2005/04/02(土) 19:33:57
ID:???
>>50
オイオイ、哨戒＆攻撃ヘリと輸送ヘリを比べてどうすんだよ？
C-17 と F-22 を比べるようなもんだぞ。
51
名無し三等兵
2005/04/02(土) 20:45:39
ID:yA7L2QqI
16DDHにオスプレーの早期警戒機型と対空対艦ミサイル搭載型載せて、
っていうのが少し前の世艦の記事にあったね。
52
名無し三等兵
2005/04/02(土) 20:50:03
ID:???
このタイプの舷側装甲は、従来の護衛艦とは違う新しいタイプの装甲板らしい
53
名無し三等兵
2005/04/03(日) 00:43:35
ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000784-jij-soci
潜水艦資料持ち出す＝元防衛庁技官を聴取－中国側に流出の疑いも・警視庁
新DDHは日本並みの潜水艦を相手に出来るのでしょうかね
54
名無し三等兵
2005/04/03(日) 01:17:17
ID:???
>53
チタンでも使うのかな
55
名無し三等兵
2005/04/03(日) 01:33:15
ID:???
>ちなみにはるな型は2Ｄレーダー、くらま型は回転式ＰＰＡＲ。
OPS-12ってフレスキャンじゃねーの？
56
名無し三等兵
2005/04/03(日) 01:37:29
ID:???
知識だけ資料で調達したって、技術がないと無理でしょう＞潜水艦
57
名無し三等兵
2005/04/03(日) 01:42:42
ID:???
>>54
ハイテンは鉄鋼メーカーの技術であって、それを使うに
あたり性能評価したデータを漏らしたといことでしょ。
だから漏れたところで同じもの作れるわけじゃない。
海自の潜水艦が使ってるハイテンの性能がどれだけ凄い
かはだいたいばれてる訳で、特に目くじら立てるほどの
情報じゃぁないと思うんだけど。
58
名無し三等兵
2005/04/03(日) 01:58:12
ID:???
>>58
引用記事見ても、「ハイテン」なんて一言も書いてないんスけど・・・
別にソースがあるのかいな。
59
名無し三等兵
2005/04/03(日) 02:04:35
ID:???
外殻用の高張力鋼か静粛化技術くらいなんじゃないの？中華の国が欲しがるのなんて。
(58じゃないけど)
60
名無し三等兵
2005/04/03(日) 02:06:20
ID:???
61
名無し三等兵
2005/04/03(日) 02:11:00
ID:???
材料だけあっても設計ノウハウと溶接技術がないとね。
同じ材料使っているからといって、同じ耐圧性能保有できる訳じゃない。
62
名無し三等兵
2005/04/03(日) 02:33:23
ID:???
>>56
>OPS-12ってフレスキャンじゃねーの？
フレスキャンはスリットアンテナを使う。
OPS-12のアンテナはプレアレイ、ＳＰＳ-52のようにスリットじゃない。
63
名無し三等兵
2005/04/03(日) 03:25:41
ID:???
>>63
OPS-12、SPS-52は両方ともプランナーアレーを使ったアンテナ。
スキャンは周波数制御を利用した位相制御のフレスキャン。
電波はアレー自らは発振せず、外部から供給を受けるＰＰＡＲ。
つまりフレスキャン方式のＰＰＡＲ。
64
名無し三等兵
2005/04/03(日) 06:31:25
ID:???
>>61
>新DDHは日本並みの潜水艦を相手に出来るのでしょうかね
擁護ってかこんなチョンみたいな発言に対するレスでしょ
65
名無し三等兵
2005/04/03(日) 08:30:29
ID:???
理系でない方々には
資料入手->たちどころに同じものを製造->性能アップ！
っていう単純三段論法が通用するんでしょうな。
66
名無し三等兵
2005/04/03(日) 09:24:09
ID:???
輸送用に使うわけでなし、BA609でいいじゃん
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ba609-line.gif
67
名無し三等兵
2005/04/03(日) 10:53:05
ID:zd8n8NZq
しかし敵潜の性能アップへのステップが縮まった恐れはある。
この事件から言える事は何よりも防諜法の整備が必要ってことだろ。
68
名無し三等兵
2005/04/03(日) 11:09:34
ID:???
>66
それは技術の内容にもよるだろうな。
実際、それまでは２足歩行が難しかったロボットが
ホンダが歩行理論を公開したとたん世界中で開発された例もｱﾙ。
69
名無し三等兵
2005/04/03(日) 11:17:26
ID:???
>>66
万一製造工程に関する詳細な資料だったら最悪。
漏洩した資料が何なのかわからないんだから擁護できん。
70
名無し三等兵
2005/04/03(日) 11:25:22
ID:???
71
名無し三等兵
2005/04/03(日) 11:36:57
ID:???
潜水艦の最大深度はバレたか。
72
名無し三等兵
2005/04/03(日) 11:46:31
ID:???
国産潜水艦の可潜深度は1万2000ｍ、限界深度は1万9000ｍだよ
73
名無し三等兵
2005/04/03(日) 12:00:40
ID:???
74
名無し三等兵
2005/04/03(日) 12:06:21
ID:???
ttp://www.jamstec.go.jp/ships/
75
名無し三等兵
2005/04/03(日) 12:10:42
ID:???
>>73
そんなんほとんどの地域で海底下の地面にめり込みますぜ
ハッ・・ドリル潜水艦・・・
76
名無し三等兵
2005/04/03(日) 12:11:30
ID:???
>つまりフレスキャン方式のＰＰＡＲ。
フレスキャンをPARとはいわないべ。
77
名無し三等兵
2005/04/03(日) 12:15:32
ID:???
>>
76
轟天号ﾌｶｰﾂ
78
名無し三等兵
2005/04/03(日) 12:28:08
ID:???
79
名無し三等兵
2005/04/03(日) 15:55:55
ID:???
フレスキャンはＰＡＲの一種。
と言うか実用化された最初のＰＡＲ。
各アレーの位相を制御してビームの走査を行うのがＰＡＲ。
誤解を招きやすいが、フレスキャンは位相の制御を周波数の制御で行う方式。
フレスキャンは、もしかしたらヒューズの商標かもしれない。
80
名無し三等兵
2005/04/03(日) 16:08:17
ID:???
まじレスするとメートルじゃなくインチ
81
名無し三等兵
2005/04/03(日) 16:51:04
ID:???
防衛庁の予算文書から抜粋
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
１６ＤＤＨ １０５７億円
１４ＤＤＧ １４７５億円
１３ＤＤ ６４３億円
１３ＡＯＥ ４３４億円
くにさき ４８０億円
１６ＳＳ ５８５億円
１４ＳＳ ４５８億円
一機あたり
ＳＨ-６０Ｋ ６６億円
ＭＣＨ-１０１ ５９億円
一隻あたり
エアクッション艇 ５４億円
82
名無し三等兵
2005/04/03(日) 17:39:49
ID:???
ＭＣＨ-１０１高けえな。
ドンガラだけに近いはずなのに６０Ｋと大して変わらんとは
83
名無し三等兵
2005/04/03(日) 17:41:22
ID:???
「あまり騒ぐな」みたいな意見があるが、関係者か？
ヤバいに決まってるだろ。国防を危険にさらす行為だ。
84
名無し三等兵
2005/04/03(日) 19:33:49
ID:???
ここで騒いでも問題解決にならないし、成り行きを見守りましょう
（それしかできないが）ということですね。
85
名無し三等兵
2005/04/03(日) 21:20:21
ID:???
(´-`).｡ｏO(政府は外交ルートを通じて抗議とかするのだろうか)
86
名無し三等兵
2005/04/03(日) 22:21:31
ID:???
>>66
つーかさ、潜水艦で一番最初にダメージ食らうのは
パイピング。
つまり、バルブやシールや溶接技術の方が実はキモ。
87
名無し三等兵
2005/04/03(日) 22:23:43
ID:???
>>87
トイレ＝汚水タンクの間のバルブでさえブロー圧に耐えにゃならんわけだしな
AIP化になって、さらに厳しいことになるんだろうなぁ＞臭い
88
名無し三等兵
2005/04/03(日) 22:30:54
ID:???
89
名無し三等兵
2005/04/03(日) 23:38:33
ID:???
水洗だから海水で流すだろ
外の水圧より高い圧力をかけないと流れない。
下手すると逆流して艦内が阿鼻叫喚の地獄図絵に。
90
名無し三等兵
2005/04/03(日) 23:40:43
ID:???
この技官、処分なしだとさ。
法令違反は見当たらない、と言うのが理由。
16DDHのFCS-3改搭載も正式に見送り決定
91
名無し三等兵
2005/04/03(日) 23:43:05
ID:???
>91
見送りで浮かせた金は何に使うのだろうか？
92
名無し三等兵
2005/04/03(日) 23:52:45
ID:???
93
名無し三等兵
2005/04/04(月) 00:09:42
ID:???
>>91
をを、見送りか！うんうん妥当な判断だなあ。
だいたい１６発ぽっちの短SAMの為にFCS-3なんてキチガイだよ。
って訳で、そいつを１９DDに廻してやっとくれ♪
94
名無し三等兵
2005/04/04(月) 00:09:51
ID:???
95
名無し三等兵
2005/04/04(月) 00:43:54
ID:???
１６DDHの建造費、３００億近く減らされてるけどどういうこと？
96
名無し三等兵
2005/04/04(月) 00:46:53
ID:???
接待費３００億円かあ・・・
97
名無し三等兵
2005/04/04(月) 01:57:53
ID:???
16DDH建造費１０６０億円の内訳
船体 ：４７０億 （確定）
武装 ：
FCS-3改 ：
QQS-X ：
接待費 ：
空欄を埋めよ（各１０点）
98
名無し三等兵
2005/04/04(月) 10:16:53
ID:???
16DDHの建造費は最初から1057億だろ。
もちろんＦＣＳ-3込み。
99
名無し三等兵
2005/04/04(月) 11:03:24
ID:???
分割払いじゃなかった？
100
名無し三等兵
2005/04/04(月) 11:05:13
ID:???
後年度のことなら当然それを含めた話をしていると思うが
101
名無し三等兵
2005/04/04(月) 13:13:46
ID:???
防衛○徳ショッピング～ 今日、ご紹介するのは
新製品ヘリ搭載護衛艦です
ヘリコプタを４機＋α運用可能な多用途性！
102
名無し三等兵
2005/04/04(月) 13:15:18
ID:8zQnO/08
1360億でなかったか？当初の建造費。
イージス艦買えるじゃん！とﾂｯｺﾝだ記憶があるんだが。
103
名無し三等兵
2005/04/04(月) 14:30:57
ID:???
104
名無し三等兵
2005/04/04(月) 15:42:46
ID:???
>>104
もちろんです！！ その上徳用EH-101とSH-60Kがオドロキの価格で！！
今ならお得な指揮通信設備の増築も含めてなんと1100億円！！
105
名無し三等兵
2005/04/04(月) 16:40:36
ID:???
106
名無し三等兵
2005/04/04(月) 19:14:47
ID:???
>>103
16DDHの防衛庁予算案は１１64億（by 世艦 1993年12月号）。
国会で承認されたのは1057億。
差し引き107億の減。
きられた一番の大物は新型チャフランチャンーとの噂。
107
107
2005/04/04(月) 19:16:01
ID:???
× 世艦 1993年12月号
○ 世艦 2003年12月号
108
名無し三等兵
2005/04/04(月) 22:24:17
ID:???
>106
「資料」というのが、既に冶金学会や溶接学会の論文集に
提出したようなもんだったら問題なしだと思うが。
109
名無し三等兵
2005/04/04(月) 22:37:28
ID:???
110
名無し三等兵
2005/04/04(月) 23:40:43
ID:???
>>107
減ったのは船体を横断する巨大な艦橋をアイランド化したから。
見積もりは積み上げ式で、見積価格はブロックの工数と鋼材の量で決まるので
アイランド化する前の場合、大きい分だけ見積もり価格が高くなる
111
名無し三等兵
2005/04/04(月) 23:59:10
ID:???
>>111
1164億の防衛庁案はアイランド構造での見積もり。
112
名無し三等兵
2005/04/05(火) 20:28:26
ID:???
チャフランチャンー
113
名無し三等兵
2005/04/05(火) 20:49:12
ID:???
114
名無し三等兵
2005/04/05(火) 20:54:12
ID:DahsPJc/
こんな中途半端な糞船作るな
税金の無駄
キティフォーク買い上げたほうがマシ
115
名無し三等兵
2005/04/05(火) 21:04:20
ID:???
>>115
キティホークではなく、ワスプ級LHDを買い上げてたほうが、日本の役に立つ。
116
名無し三等兵
2005/04/05(火) 21:39:40
ID:???
117
名無し三等兵
2005/04/05(火) 21:40:23
ID:???
118
名無し三等兵
2005/04/05(火) 23:34:05
ID:???
119
名無し三等兵
2005/04/06(水) 06:30:21
ID:???
キティーホーク買って、国産高性能舶用原子炉を搭載すればよい。
120
名無し三等兵
2005/04/06(水) 11:33:21
ID:???
>>120
試験船むつに搭載された舶用原子炉しか作れんっぽ
121
名無し三等兵
2005/04/06(水) 11:42:56
ID:???
高性能じゃねぇなぁ。
122
名無し三等兵
2005/04/06(水) 14:49:15
ID:???
民生品だったらあったはず＞原子炉
123
名無し三等兵
2005/04/06(水) 15:22:15
ID:???
もんじゅ搭載高速増殖航空母艦キティホーク
124
名無し三等兵
2005/04/06(水) 15:54:52
ID:???
で、そのうえで最大出力の魔法でも、どこぞのゴーストスイーパーが
使うのかね？
125
名無し三等兵
2005/04/06(水) 18:56:49
ID:???
そうそう電力を霊力に変えてね
って、そりゃ美知恵さんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
126
名無し三等兵
2005/04/06(水) 20:28:52
ID:???
FCS-3改搭載しないの？
新型ソナーと共に、大きな目玉だったのに…
ヘリ４機固定運用見直しはいいニュースだったがな。
残念。
127
名無し三等兵
2005/04/06(水) 23:21:00
ID:???
FCS-3改、見送りですか。。。。。
激しく鬱 otz
128
名無し三等兵
2005/04/06(水) 23:24:39
ID:???
その代わりＦＣＳ－４を搭載するらしい
129
名無し三等兵
2005/04/07(木) 00:57:31
ID:???
>123
舶用はないだろ。
「むつ」の試験用ならともかく・・・
130
名無し三等兵
2005/04/07(木) 02:13:23
ID:???
FCS-3見送りってマジ？
131
名無し三等兵
2005/04/07(木) 02:45:49
ID:nJw0aPXN
FCS-3見送りの代わりに、一回りでかいドンガラになってたりしてｗ
132
名無し三等兵
2005/04/07(木) 04:51:47
ID:???
>>132
ひとまわり大きくていいなら…
左舷飛行甲板部分を5mフレア。右舷にスポンソンを設けてアイランドとVLS。
艦尾は全面開放でヘリのエンジンテストスペースに。エレベータは前後とも
20m x 6m以上。
満載2万t以内で収まるとおもうが。誰もハカリに載せて量るわけじゃないしｗ
133
名無し三等兵
2005/04/07(木) 04:53:58
ID:???
岸壁からコリメータで計ってるかもしれないけどな
134
名無し三等兵
2005/04/07(木) 11:01:21
ID:???
135
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:07:27
ID:???
なあ、今からでも遅くない。
アストリアスのような、ちゃんとした軽空母つくろうよ・・・
韓国や中国のこれまでの発言聞いてると、本気で空爆やミサイル発射しかねん。
オマケにロシアを味方に引き込んだし。
アメリカが本当に助けてくれるのかも、牛肉の関係で怪しいし。
大統領が言っても、議会がNO！だったら見殺しだろ。
136
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:36:36
ID:???
・・・極東の米軍の司令部はどこで、部隊、艦艇はそこにどれ位居るのかわかってる？
中国はまあともかく、半島が『今すぐ』に（これ、試験に出るぐらい重要）
日本に攻めてくるとか言い出すその根拠を教えてくれよ。
春休みはもう終わりだが？ ＡＧＥて釣るつもりでもヘタすぎるんだよお前
137
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:49:03
ID:???
>>137
日本がボロボロになったところで、介入。
再占領できるし、アメリカにとってはデメリットはなし。
五月蝿い中韓北露も一網打尽に出来るし。
アメリカにとって見れば日本列島は撒き餌にすぎない。
いい加減、有事のときはアメリカが助けてくれるという幻想は捨てるべき。
138
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:49:12
ID:???
軽空母もってどうする気だか。
トマホーク100発のが欲しいね。
139
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:49:50
ID:???
>>138
日米安全保障条約も自衛隊の編成も日本の防衛ドクトリンも総否定かよ。
140
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:51:01
ID:???
大型の戦略潜水艦のほうが役に立つと思うよ・・・間違いない！
141
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:51:32
ID:???
>>138
>日本がボロボロになったところで、介入。
日本がボロボロになった時点で(ｒｙ
142
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:56:04
ID:???
たかなみ型の場合
護衛艦（ＤＤ４，６００トン型）（船体） １隻分 ２４４億円 三菱重工業
護衛艦用主機械 １隻分 ７５億円 川崎重工業、石川島播磨重工業
合計３１９億円
また平成１２年度の予算書から艤装込みの建造費は ６４１億円
差額＝艤装費用は３２２億円
★たかなみ型の兵装は
OPS-24三次元対空レーダー、FCS-2射撃指揮装置×２
OQS-4Aバウソナー、NOLQ-3電子戦装置
Mk-41 VLS 32セル、127mm速射砲、三連装魚雷発射管×２、
SSM-1B四連装発射機×２、20mm高性能バルカン砲×２
★16DDHの兵装は
OPS-24三次元対空レーダー、FCS-2射撃指揮装置×２
OQS-XXバウソナー、NOLQ-3電子戦装置
Mk-41 VLS 16セル、三連装魚雷発射管×２、
20mm高性能バルカン砲×２
差は、127mm砲及びSSM-1B発射機の有無と、VLSが半分である点と、ソナーがOQS-4AかOQS-XXかという点
OQS-XXが高価である事を加味し、127mmと相殺すると過程し、SSM-1B非搭載とVLSの減少により、
艤装費用が５０億円程度小さくなると仮定すると、16DDHの艤装費用は２７２億円
16DDHの総建造費が１０５０億円とすると、艤装費用を除いた建造費は７７８億円
元の16DDHの建造費は４７０億円であり、建造費∝基準排水量と仮定すると
１３５００：Ｘ＝４７０：７７８→Ｘ＝２２３４６トン
満載排水量は３万トン程度か…
143
名無し三等兵
2005/04/07(木) 14:58:08
ID:???
排水量３万トンの船にヘリ４機とは。
日本って金持ちなんですね。
144
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:00:41
ID:???
>>144
学校明日からだろ、宿題済ませたのか？
ローテーションで他の艦艇搭載ヘリを持ちまわり整備だし、
固定の艦載ヘリも変更される可能性がある
145
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:04:15
ID:???
そういえば、ロールスロイスがＷＲ－２１を川崎重工に持ち込んで
テストしてるわけですが、海自におけるこれの採用はいつごろでしょうか？
146
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:06:10
ID:???
でも、FCS-３改見送りってマジなのか？
海自も目先の防空より、将来のF-35Bを選んだのかえ？
147
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:09:48
ID:???
予算のめどもたたんのにソレはなかろ。
148
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:10:25
ID:???
ソース出てきてないし
149
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:12:16
ID:???
>>147
>>107の言うには、実際に国会で承認予算が
防衛庁予算案より107億少なかった、と言う話らしいが･･･
何かが削られたのは間違いないが、FCS-3改のお値段が
107億、ってのはちと安いんでないかと･･･
150
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:14:42
ID:???
てか1993年の世艦に16DDHの予算なんか載ってないっしょ
151
名無し三等兵
2005/04/07(木) 15:21:12
ID:???
152
名無し三等兵
2005/04/07(木) 17:14:18
ID:???
たかだか4ｾﾙ16発のESSMの為にFCS-3載せるなんてｷﾁｶﾞｲ計画は、是正されて当然だろうな。
153
名無し三等兵
2005/04/07(木) 17:29:22
ID:???
FCS-3改が削除？
ありえないと思う。
戦闘システム及びソナーも全て旧タイプに変更するなら有りえるが
あまった予算は何処に言った？
ちなみに排水量の増加は、日本の予算システム上「絶対」にありえない。
154
名無し三等兵
2005/04/07(木) 17:41:42
ID:???
>>153
ヘリ4機運用に拘らないのなら
12:4のVLSの中の弾の構成比率に拘る必要も無いと思おうけどな
155
名無し三等兵
2005/04/07(木) 17:55:30
ID:???
もしかしたら、MK41VLSが１６セルから３２セルになる・・・のか？
艦の右舷が艦橋構造物と砲、VLS関連、左舷がエレベーターと装甲化された飛行甲板・・・
156
名無し三等兵
2005/04/07(木) 17:58:48
ID:???
>>156
転覆するからやめれ
海自の場合、冬の日本海といい太平洋のウネリといい、条件厳しいからな
157
名無し三等兵
2005/04/07(木) 18:02:33
ID:???
>>157
そう考えると、やっぱり海自の要求する性能を満たすのはキエフのような艦形なのであろうか。
158
名無し三等兵
2005/04/07(木) 18:10:22
ID:???
要求額より承認額が少ないのは毎度のこと。
159
名無し三等兵
2005/04/07(木) 18:37:29
ID:???
FCS-3改のテストってまだやってないだろ？
テストするとしたら、あすかにXバンドのイルミネータを付けて
あすかのMK-41 VLS 8セルからESSMを発射し
誘導出来るか確認しなきゃいけないし
その結果をACDSに反映しなっけりゃいけない
19DDからにした方がいいんじゃないかな。
艦橋構造物だけ作っておいて、
後で必要に応じて付ければいいんじゃないかね
160
名無し三等兵
2005/04/07(木) 20:47:25
ID:???
＞後で必要に応じて付ければ
戦争にでもならんと“必要”にならん訳で、
就役後の装備が既決事項なら兎も角、
単に後日装備つうだけでは流れる可能性が大。
例えばDEあぶくま型は、事実上、RAMの装備を断念。
161
名無し三等兵
2005/04/07(木) 20:53:39
ID:???
>>157
>>133程度の拡大なら復元性がそう悪くなることはないだろ。サイドエレベータは
やめたほうがよさそうだが。大波くらって60億円のヘリをさらわれてもつまらん。
162
名無し三等兵
2005/04/07(木) 21:16:23
ID:???
>>160
そういえば、テストなんて全然してないな。
そんなモノを海自が装備するかという疑念が・・
やっぱり、FCS-3改はご破算？
163
名無し三等兵
2005/04/07(木) 21:21:00
ID:???
>>160
それを言うと、2-12の立場がないぞ。
164
名無し三等兵
2005/04/07(木) 22:19:10
ID:???
>>160,163
つまり君たちは00式射撃指揮装置はテストもせずに正式化されたと言いたいわけだ。
165
名無し三等兵
2005/04/08(金) 01:16:28
ID:???
KD-3「K1A1」
166
166
2005/04/08(金) 01:16:58
ID:???
誤爆ｺﾞﾒ
167
名無し三等兵
2005/04/08(金) 01:24:32
ID:???
168
名無し三等兵
2005/04/08(金) 17:13:48
ID:???
FCS-3がうまくいってないので急遽はずされた
と言う可能性は…無い？
Ｆ－２のレーダー以降、心配が尽きないもので…
169
名無し三等兵
2005/04/08(金) 17:36:37
ID:???
>>169
アクティブフェーズドアレイの技術を三菱電機から貰おうってのに、
ＦＣＳ３が駄目、ってのはまずあり得無いんじゃない？
170
名無し三等兵
2005/04/08(金) 17:50:56
ID:???
>>169
4年間の洋上試験を行い高度な電子戦環境下で
複数目標同時探知追尾
低高度小型目標探知追尾
ウェザークラッター、シークラッター抑圧
の要求を満たし、十分な操作性、信頼性、整備製、抗堪性を示した。
特に5インチ砲から発射されるＴＲＡＰに対して、厳しい電子戦環境下で300近い目標の
発射から着弾まで完全な探知追尾を1目標ももらさず行っている。
ちなみにＴＲＡＰは127ｍｍ砲弾と同サイズでマッハ2以上の速度で飛翔するレーダー試験標的。
171
名無し三等兵
2005/04/08(金) 18:01:09
ID:???
>>169
なかなか搭載する機会が無くて、開発から時間が経ってしまったFCS-3(改)単体で
今更不具合が出るとも思えんけど。
･･･つぅか、FCS-3改搭載見送りなんてソースはまだ出てないのだけど。
172
名無し三等兵
2005/04/08(金) 18:14:33
ID:???
FCS-3改が見送られたというソースは存在しない。
よってガセの可能性有り。
ということで。
173
名無し三等兵
2005/04/08(金) 18:47:46
ID:???
174
名無し三等兵
2005/04/08(金) 20:24:54
ID:???
175
名無し三等兵
2005/04/08(金) 21:08:26
ID:???
>>174
何で艦首を陸地側と海側に交互に向けているんだ？←合衆国艦艇
ノーフォークだけじゃなくてサンディエゴでもそうだった…
誰か教えてエロイ人
176
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:00:57
ID:???
>>176
風向きがどちらでも発艦できるとか…かな？
旧帝国海軍はいつでも出港できるように海側に艦首を向ける伝統があったようですが。
陸地に向いてる艦は、アメ公がもう上陸したくてしたくて堪らんかったのでは
177
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:08:56
ID:???
>>174
ちょっと下(北)に行くと揚陸艦やらイージス艦やらもうじゃうじゃと･･･
178
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:18:19
ID:???
>>176
単に右舷側で接岸したいだけじゃないかと
179
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:37:17
ID:???
こんなヘリ輸送艦造らないで、中国韓国がビビるような、
正に戦艦と呼べる戦闘艦造れよ。
血税の無駄使いだ、全通甲板なんて。
ミサイル一発で撃沈するだろう。
180
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:42:47
ID:???
民間の埠頭よりさらに下に行くと記念艦として展示されてる戦艦ウィスコンシンが
いるよ。
ttp://maps.google.com/maps?ll=36.848187,-76.296186&spn=0.008004,0.008454&t=k&hl=en
181
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:46:48
ID:???
>>180
釣りなのか単に軍事板の質が落ちただけなのか・・・
182
名無し三等兵
2005/04/08(金) 22:50:13
ID:???
183
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:12:28
ID:0GxJno4/
よーよーそんなﾍﾘｺ艦作ってるよりイージスそろえた方がいいんじゃないか？
どう思いますか？
今7隻目目標でそ？倍の15隻くらい。
184
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:25:20
ID:pkh+s2Ei
>>184
そんなに防空艦増やして、一体何を護衛するのかと。
185
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:26:32
ID:0GxJno4/
186
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:27:10
ID:???
>>176
WorldWindの1m画像だと交互になってなかったなぁ‥‥
まあ、>>179のとおり両方とも右舷側で接岸してたが。
もっともそっちの画像はウィスコンシンが軍の埠頭に係留されてたりするわけだが
187
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:40:56
ID:???
>>184
ただしくは６隻目じゃないか？
現有の４隻＋16/18DDHで。
188
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:42:39
ID:???
ＦＣＳ-3改＋ＥＳＳＭなら艦隊防空艦と言って良い性能がある。
16ＤＤＨではミサイルの数が少ないけど。
それでもフル装備すれば64発。
189
名無し三等兵
2005/04/08(金) 23:59:37
ID:???
RIM-4はボツになったの？
190
名無し三等兵
2005/04/09(土) 00:12:09
ID:???
AAM-4改の実用化待ち。
191
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:05:26
ID:???
本来ｱﾒﾘｶ海軍のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載艦は主力となる航空母艦を守る為の艦隊随伴防空艦なはず。
なのに日本のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載艦は何を守るんだ？
建造コストは一番高いんじゃね―のか？値段で決めたかねーけど守る役の艦のはずが一番守られなきゃいけない艦になってると思うぞ。
192
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:08:09
ID:sa4jPvEq
193
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:13:17
ID:???
>>192
一応 艦隊防空艦だから、護衛艦隊を護るんだろ
194
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:14:58
ID:???
各所に置いて（現在足らない）日本列島防衛の盾の専守防衛ネットワーク構築したいんじゃなかったっけか？
195
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:15:40
ID:???
防衛の目だよ目
196
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:26:53
ID:???
>>192
>なのに日本のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載艦は何を守るんだ？
それはイージス艦導入以前から言われていた。
自分で自分を守る自衛艦の鑑とかね。
実際には貿易不均衡対策だった。
海自も、予算がかかりすぎるので嫌がっていた。
数が少ないだろうと考えて（最初は確か2隻の予定）豪華仕様にしてしまった。
ところが、導入してみると意外に使えて、特に政治的なプレゼンスで役に立った。
軍事的にはイージスが行く必要も無いインド洋まで行っている。
つまり、うちの切り札を切ってまで協力してますよ、と言うアピール。
で、結局6隻も導入することになり、豪華仕様を悔やんでいる。
今ではまあ、ＢＭＤが主な任務じゃないかな。
これもかなり政治臭が強い。
軍事的な側面からだけでは語れない。
197
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:42:36
ID:???
れれ？イージス艦って退役護衛艦3隻のあと3隻増強するって、計7隻になるんじゃなかったっけ？
198
名無し三等兵
2005/04/09(土) 01:46:09
ID:???
DDGの定数は8隻であって、この他に旗艦が現在DDGだ。
現在決定しているイージス艦は6隻
199
名無し三等兵
2005/04/09(土) 02:19:56
ID:zo40E2DK
>>183
MSのテラ鯖だと横須賀は削除されてた。
200
名無し三等兵
2005/04/09(土) 03:01:41
ID:???
まぁいずれはDDGを全部イージスにするんだろうが、まだ先の話だな。
次期中期防でも予定してないし。
201
名無し三等兵
2005/04/09(土) 03:12:12
ID:???
>>199
アナルほど、韓国では8年に配備するらすいが...
202
名無し三等兵
2005/04/09(土) 05:28:55
ID:???
>>192
海自イージス艦が（直接・間接に）守るのはもちろん米空母。ハワイ以東最大の海軍拠点
である日本近海に6隻のイージスがあれば米海軍はそれだけのイージス艦を空母戦闘
グループに振り向けることができる。
逆に近海以遠の海洋の安全保障を全面的に米海軍に頼っている日本としては中核戦力
である米空母の安全を日本周辺において確保するのがもっとも効果的な協力。
よくいわれることだが、矛と楯の関係。日本は国是からいって矛になりえないのだから楯
の能力（艦隊防空、対潜水艦戦）を高めることが本筋。
203
名無し三等兵
2005/04/09(土) 06:07:21
ID:???
日本から早く米軍が出て行きますように
204
名無し三等兵
2005/04/09(土) 07:27:48
ID:???
しかし冷静に考えてみても、米空母機動部隊に正面切って戦おうなんて気を起こす
国家なんて今世紀上出てこないだろうて
てことは、＞海自イージス艦が（直接・間接に）守るのはもちろん米空母。ハワイ
以東最大の海軍拠点・・
の戦略は時代にそぐあないと考えられるのは、誰の目から見ても明らか
205
名無し三等兵
2005/04/09(土) 08:34:10
ID:???
ソ連の次は中国。
そういうシナリオ。
206
名無し三等兵
2005/04/09(土) 08:59:56
ID:???
ヘリ空母なんか持つと
アジア諸国の反発があるぞ
せっかく今韓流で日韓が友好的なのになんで今頃こんな船造るんだ？
207
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:13:17
ID:???
＞せっかく今韓流で日韓が友好的なのに
喪前、北のスパイだろ。
208
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:13:48
ID:???
>>207
アジア諸国って、具体的にどこを指すの？便利な言葉だよね。
世界中探しても、隣国の軍備の更新を喜ぶ酔狂な国は少ないだろうな。
209
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:28:29
ID:???
(ﾟдﾟ)ｸﾏｰ
210
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:36:21
ID:???
>>203
軍神マルスは、日本を矛として使いたいようですが。
いや、楔かな？
日本のイージス艦は、MDにほとんど持っていかれるから、艦隊防空艦が将来不足するのは明らか。
１６DDHも「大和級は２隻でやめて、翔鶴型空母を２隻（ｒｙ」みたいな言われかたされなければいいんですが。
211
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:43:03
ID:???
>>207
釣りのときはメル欄にageと書くか、他にわかりやすいサインをちょーだいね
212
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:43:36
ID:+l1gdeTy
>>207
>ヘリ空母なんか持つと
>アジア諸国の反発があるぞ
>せっかく今韓流で日韓が友好的なのになんで今頃こんな船造るんだ？
すげえ マスゴミ洗脳電波そのまんま・・ 頭悪いだろお前・・・
213
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:50:26
ID:???
214
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:52:26
ID:???
215
名無し三等兵
2005/04/09(土) 09:54:39
ID:???
>>206
今更ソブレメンヌイなんて持ち出されてもあまり怖くないが、能力未知数の
蘭州がなあ…。
いや、まあ、只のハリボテだったら笑うけど。
216
名無し三等兵
2005/04/09(土) 10:20:15
ID:???
超巨大な張りぼてでも数が揃えばちょっと怖い
217
名無し三等兵
2005/04/09(土) 10:32:33
ID:???
>>209
東南アジアも華僑がメディアを握ってるので、それらの論調だけ
みれば東アジア三馬鹿とそれほど差がない。まぁ国民の大勢とか
責任のある立場の官僚になれば、かなり違う見方してるけどね。
218
名無し三等兵
2005/04/09(土) 10:41:36
ID:???
実際、アジア諸国って曖昧だろ。東アジアと東南アジアを日本ではアジア諸国と呼ぶのか。
サッカー協会的にはエジプトの手前、トルコまでがアジア扱いでしたっけ？う～む。
219
名無し三等兵
2005/04/09(土) 10:44:41
ID:???
国連中心主義、アジア中心主義を捨てて、環太平洋諸国主義へ。
正直、中国や韓国、北朝鮮の肩を持つアジアなど、信頼に値しない。
220
名無し三等兵
2005/04/09(土) 11:36:34
ID:???
結局いくら豪華な船を建造したところで自衛官の
錬度が低いから、座礁させたりするんだよ。
リムパックで潜水艦が米空母を次々と撃沈している
韓国をうらやましいと思う。
221
名無し三等兵
2005/04/09(土) 11:38:11
ID:???
222
名無し三等兵
2005/04/09(土) 11:47:22
ID:???
釣糸がなくて釣れるかと周公言い
太公望、答えて曰く『ウリの国の潜水艦は一度潜水したら沈みっぱなしニダ』
223
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:02:18
ID:???
>>221
友軍を次々に撃沈する韓国海軍ほど、敵に回して頼もしいモノは無い。
224
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:08:53
ID:???
日中韓とも空母建造のニュースは流れるが実際アジアで作っちゃったのはタイだけ
225
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:15:16
ID:???
DDGの定数の話では一時期9隻体制とも言われたが
少なくとも残りの定数の残り2隻はどーなる?
それによってDDHの規模も数も影響されるにゃ
226
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:15:28
ID:???
>>225
「王族の世界一高価なヨット」とか揶揄されてるけどな、チャクリは。
227
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:23:59
ID:???
一応、スマトラ沖地震の時には輸送艦としてなら役に立ったらしいけどな
＝チャクリ
>>225
インドはアジアじゃなかとですか？
228
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:41:02
ID:???
>>228
漏れは225じゃないが、インドのは元ゴルシコフじゃなかったっけ。
新規ではなかったはず。
今新規建造計画があるけど。
229
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:43:55
ID:LqSSyw1l
230
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:47:06
ID:???
>>226
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 11:43:04 ID:???
>>848
単純にアメリカの都合
ぶっちゃけるとイージス用のSPY-1D(v)レーダーやその他のシステムの生産が間に合わなくて
KDX-III向けのイージスシステムの生産がかなり後回しにされてるみたい
イージスの契約日（ACD）とイージスの始動日（ALO）を列挙すると
ＡＣＤ ＡＬＯ
KDX3-1 06/11/30 08/01/30
DDG106 06/10/30 07/09/30
DDG2318 06/12/31 07/04/30 15DDG
DDG107 07/06/30 08/07/07
DDG108 07/03/31 08/05/25
KDX3-2 07/11/30 10/01/31
DDG109 08/01/31 09/01/04
KDX3-3 08/11/31 11/06/30
（省略）
これの最後の方をALOで並べ直すと
KDX3-1 06/11/30 08/01/30
DDG108 07/03/31 08/05/25
DDG107 07/06/30 08/07/07
DDG109 08/01/31 09/01/04
DDG110 08/08/31 09/07/13
DDG111 08/12/31 09/08/16
KDX3-2 07/11/30 10/01/31
DDG112 09/04/30 10/03/28
KDX3-3 08/11/31 11/06/30
恐らく、アメリカのイージスはDDG112で打ち止めなので2010年頃だとラインが縮小されてるのだと思います。
ラインが縮小されてるので１基づつしか作れず納品が遅れるのではないかと思われます。
さらに言うと、さわかぜ下３隻分のDDGの代艦はイージスじゃない事になります（ラインが完全に閉じるので）
231
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:47:07
ID:???
232
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:51:23
ID:???
でも、あっただけでもよかったんだろ。
インドネシア海軍もＬＳＴをもっと持ってたら、初動はともかく
その後の救援に役に立ったのはまちがいないし、正直あんな
大災害では猫の手でも使って物資輸送しなきゃならない、そういう点
では輸送艦としての使用も間違いじゃないんじゃないか？
233
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:54:59
ID:???
いやまぁ役に立ったのは確かだがな……
まぁ人事だから別に良いのだが…
234
名無し三等兵
2005/04/09(土) 12:55:15
ID:???
スキージャンプ式の空母なんて災害支援にゃ役にたたんだろ
ヘリ運用スペースが狭まるから
235
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:02:27
ID:???
>>231
んじゃ、MDはどーなるの?
イージス艦最低8隻が必要じゃなかったっけ?
236
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:19:19
ID:???
>>236
アーレイバークとこんごうが同時に開発された様に（就役は２年しか違わない）
次期CG(X)と、さわかぜ後継はたかぜ後継の３隻は共同開発される
CG(X)は広域索敵用にSPY-1E、精密索敵とイルミネーション用にSPY-3を用いる
アメリカ海軍ではタイコンデロガの後継艦となる。
よく出てくるDD(X)は対地攻撃用の駆逐艦で艦隊防空用ではなく
ポジション的にはトマホークを打ち上げるだけだったスプルーアンスとのリプレイスで
155mmAGS２基とトマホーク打ち上げ用のMK-57 VLSを装備する。
（MK-57にしたのは沿岸に近づくので対爆防護を上げる為）
これに対してCG(X)は基本的な船体こそDD(X)と同じだが
艦砲を搭載しないか127mm１基のみとし
その分だけVLSを多く搭載して艦隊防空及びMD専用の巡洋艦となる。
満載排水量は1万3000トンクラスだと思われる。
237
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:21:12
ID:???
日本のイージスに対抗して韓国もイージス建造してるから
ＤＤＨに対抗してウリナラ空母も造るんじゃない？
238
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:22:46
ID:???
＞ヘリ運用スペースが狭まる
それは間違いとは言えないが、極端に圧迫される訳ではない。
スキージャンプの先端近くは傾斜がきついから、発着も駐機も流石に無理だ。
しかし、傾斜が緩やかな中程までなら特に支障ない。
ヘリ運用ができない部分は、発着ポイントに換算して先端からせいぜい１機分だろ。
もし、その艦が全通甲板を備えていて甲板面積が充分以上に広いならば、
１機分の発着ポイントが潰れる位、大きな問題になりにくいのではないか？
要は、その艦に求められている機能の上で、スキージャンプが不可欠か否か？だな。
海自がSTOVL戦闘機の運用を本気で考えているなら要るだろうが、
当面ヘリやチルトローター機の運用に留める所存ならば要らない。
239
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:24:34
ID:???
日本が韓国に対抗して新オリジナル・イージスを建造すればいいんだよ。VLS320セルの
240
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:28:29
ID:???
オリジナル・イージスってねえ、今のイージスシステム自体ブラックボックスが多くて自前で修理できないのだぞ・・・
つまり、あれか、松下かＮＥＣに頼んで日本版イージスを作れと？
名前を変える必要ありだな・・・
241
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:29:12
ID:???
イージスの盾を越えるアテナの盾ですな
242
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:30:56
ID:???
聖闘士星矢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
243
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:33:55
ID:???
アメさんとｲｰｼﾞｽ共同開発・・・できたらいいな。って話はガセでしたっけ？
244
名無し三等兵
2005/04/09(土) 13:46:12
ID:???
さーて どこで建造されるのかな…ウチの近くだったら毎日みれていいんだが
245
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:01:23
ID:qXiBw4Z4
>>192
第七艦隊に決まってるだろーが！ぼけぇ！
246
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:06:29
ID:???
レス遅すぎ。
247
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:07:59
ID:qXiBw4Z4
248
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:08:44
ID:???
また春恒例の基地外か
249
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:09:20
ID:???
＞MK-57にしたのは沿岸に近づくので対爆防護を上げる為
Mk57は、舷側配置のVLS。
Mk41を甲板埋め込み式に装備すれば、首尾線上に甲板３層分にわたり、
大きな空間が占有されてしまう。そうした難点の解決が、目的の１つ。
もう１つの目的は、被弾によって収容しているミサイルが誘爆した際、
その爆圧を外に逃がすため。
それらの目的で、舷側配置が採用されたと見られる。
ただし、ステルス性を求めて舷側を傾斜させる場合、
スペース効率の点では余り有利ではなさそうだ。
250
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:16:36
ID:qXiBw4Z4
>>242
アテナが持ってる盾がイージスじゃなかったっけ？
251
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:19:10
ID:qXiBw4Z4
>>250
質問。
舷側配置の方が被弾した時誘爆しやすそうなんですけど。
252
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:19:20
ID:???
>>250
艦砲を２基積み、後部にはヘリ格納庫と飛行甲板があるので
VLSを埋め込むスペースが無いという理由もあるかも
253
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:22:10
ID:???
254
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:23:46
ID:???
>>252
沈むかどうかの極限の問題でありまして
船舷に穴が空いても船は沈まないが
中央部が爆発して艦底に穴があくと
船体自体がまっぷたつに裂けたりするので
それを避ける為です
255
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:24:40
ID:???
はい
256
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:27:20
ID:???
>>252
舷側で誘爆し、爆圧の大半を艦外に放出＞船体中央付近で誘爆、周囲に被害
誘爆の頻度ではなく、誘爆時の被害の大小が重要
257
名無し三等兵
2005/04/09(土) 14:28:09
ID:???
>>252
誘爆するかどうか？は、弾頭の耐性に因る。
確かに、弾道や飛翔コースが低伸する砲弾やミサイルにはMk57の方が被弾しやすいけれども、
大落角の砲弾やミサイルにはMk41の方が被弾しやすい。
だが、Mk57は両舷に振り分ける形になるから、被弾しても損傷が他に波及しなければ、
ミサイルの半数が救われる利点もあるだろうな。
258
名無し三等兵
2005/04/09(土) 15:08:24
ID:qXiBw4Z4
259
名無し三等兵
2005/04/09(土) 15:18:31
ID:???
駆逐艦ｺｰﾙの教訓も生かされてると信じよう・・・。＞舷側で誘爆
260
名無し三等兵
2005/04/09(土) 15:20:48
ID:???
261
名無し三等兵
2005/04/09(土) 17:44:27
ID:???
>>233
インドネシアは日本の中古フェリーを輸送艦にしてたけど、流石に港湾が
やられてはフェリーの輸送力も使い物にならかったわけで。
262
名無し三等兵
2005/04/09(土) 21:23:16
ID:???
あの軍用グレー塗装中古フェリーは萌え萌え。
263
名無し三等兵
2005/04/09(土) 21:55:40
ID:???
軍用フェリーってこれかぁ
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_sin.htm
>反戦平和団体や左翼団体の格好のターゲットになりそう!?
きゃぁー、逃げてー
264
名無し三等兵
2005/04/09(土) 22:00:42
ID:???
政府が輸出した訳じゃないから叩く相手もおらんて。
ロイターやＣＮＮとかが
「インドネシア国軍がアチェ住民を虐殺！
増援部隊を積み込む輸送艦（日本製）」
みたいな煽り文句と共に映したら、
プロ市民でなくとも大騒ぎだろうが。
265
名無し三等兵
2005/04/09(土) 23:21:29
ID:???
>264のサイトに
＞でもこれってわが国の憲法第9条で禁じられている兵器の輸出に該当するのかな。
って書いてたが、一般市民の認識はこの程度なのだろうか？
266
名無し三等兵
2005/04/09(土) 23:32:38
ID:???
一般市民つか、「多少時事情勢に詳しい人」の認識かと。
267
名無し三等兵
2005/04/09(土) 23:34:51
ID:???
ネタがないね、つまらんのー
268
名無し三等兵
2005/04/10(日) 00:45:47
ID:???
>>205
機動部隊も日本の連合艦隊機動部隊のまんまパクリだよな～
なくなりゃ良いのよ米軍なんて
269
名無し三等兵
2005/04/10(日) 05:12:27
ID:???
>266-267
>「多少時事情勢に詳しい人」
ってなぁ、ネタだろ？
少しでも詳しけりゃあ、武器輸出三原則と憲法九条を混同しねぇよ
270
名無し三等兵
2005/04/10(日) 05:27:35
ID:uB0MN9fC
一般ぴーぽは、そもそも武器輸出が国禁たる事すら知らないかと。
271
名無し三等兵
2005/04/10(日) 05:59:22
ID:sb3YfSyz
そんなこと言ってたら日本の電気製品も車も何も輸出できないよ。
272
名無し三等兵
2005/04/10(日) 06:01:30
ID:???
そーゆー話題じゃない
273
名無し三等兵
2005/04/10(日) 06:04:06
ID:???
なんで今更60年代のような対潜ヘリ空母建造なんて…と思ってたんだが、
16DDHって「陸海空統合作戦の中核となる多目的ヘリ母艦」という理解でいいのだろうか。
例えば陸自の攻撃ヘリと輸送ヘリ積んでコマンド母艦とか妄想してしまうな。
これで将来的にF-35運用も考慮されてば完璧なんだが。
274
名無し三等兵
2005/04/10(日) 06:16:52
ID:???
いや、色々慌てて追加してる最中かもしれんが
基本的に対潜ヘリ空母。
しかも60年代には自艦でアスロックぶっ放しつつ
突っ込んで逝く様な艦艇は無かったし。
275
名無し三等兵
2005/04/10(日) 06:49:09
ID:???
ＦＣＳ-3搭載予定の次期ＤＤは、艦隊防空に使えるかな？
276
名無し三等兵
2005/04/10(日) 07:23:31
ID:???
しかし、もし18DDでもFCS-3搭載見送りになったらいったい何の為に・・・・・
277
名無し三等兵
2005/04/10(日) 07:28:20
ID:???
そんな研究一杯あるさ。
278
名無し三等兵
2005/04/10(日) 07:38:48
ID:H6uHmTKU
FCS-3搭載艦も基本的には個艦防空と聞いたが？
279
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:01:15
ID:???
当たり前だ
280
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:01:30
ID:???
>>274
>F-35
次期主力がそのへんに収まってくれりゃ甲板の汎用性いかせると思うんだけどね
せいぜいF2あたりに収まるんでしょ？
F22はﾑﾘﾎﾟっぽっぽ～豆食え
281
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:02:14
ID:???
35って遅いんだね
282
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:15:53
ID:???
F-2 って別名Viper Zeroっていわれてるらすいな？『現代の零戦』だと
283
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:27:51
ID:???
３～４万㌧級の空母はいつ出来ますか？
284
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:28:27
ID:???
呼びたい香具師が呼んでるだけ
285
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:37:23
ID:???
現在の９６式から作るべきだ
286
名無し三等兵
2005/04/10(日) 08:39:04
ID:???
現代の隼のほうが当たるような。
287
名無し三等兵
2005/04/10(日) 09:18:34
ID:???
288
名無し三等兵
2005/04/10(日) 09:43:28
ID:???
>>288
確かに垂直尾翼以外は再設計したので全然別物なんでフェイクではあるわな
289
名無し三等兵
2005/04/10(日) 10:16:06
ID:???
(´-`).｡ｏO(最適設計していったら、類似形状に落ち着いてしまうものですが･･･)
290
名無し三等兵
2005/04/10(日) 10:20:53
ID:???
現代の零戦 ( ひゅんだいのれいせん )
291
名無し三等兵
2005/04/10(日) 10:26:02
ID:???
今こそジェットに勝てる最強レシプロ戦闘機を開発すべきなのである。
292
名無し三等兵
2005/04/10(日) 10:33:36
ID:???
F/A-18E/Fはホーネットの派生機らしいんだが
どれくらい共通なんだろふ
293
名無し三等兵
2005/04/10(日) 10:43:59
ID:???
F-16とF-2くらい共通だろう。
294
名無し三等兵
2005/04/10(日) 11:11:52
ID:???
14DDGと「こんごう」くらいの差では・・・なら全然別物か。
295
名無し三等兵
2005/04/10(日) 13:04:11
ID:???
「ＫＤＸ３」と「こんごう」くらいだろ。
296
名無し三等兵
2005/04/10(日) 13:21:59
ID:???
K1とM1くらいの違いかな。
297
名無し三等兵
2005/04/10(日) 13:36:11
ID:???
298
名無し三等兵
2005/04/10(日) 13:44:46
ID:???
>>290
インテークのRCSや効率は、何故かF-2が格段に優れているという罠(ｗ
299
名無し三等兵
2005/04/10(日) 15:54:23
ID:???
F-2の方が格段にレーダーを反射しやすいと？
300
名無し三等兵
2005/04/10(日) 16:06:20
ID:???
劇場版パトレイバー２じゃ最新型F-16はステルス翼装備でFSXことF-16Jより
優れたRCSという設定になってたな・・・・・
と、アニヲタの多い軍板諸氏の為に無理矢理アニネタを振ってみる
301
名無し三等兵
2005/04/10(日) 16:12:12
ID:???
>>300
ああ、書き方が悪かったか。
インテークの吸気効率やRCSの小ささで、F-2はF-16より格段に優れてるんだよ。
再設計の際に最適化した賜物らしいが(ｗ
302
名無し三等兵
2005/04/10(日) 16:14:36
ID:???
303
名無し三等兵
2005/04/10(日) 17:38:15
ID:???
DDHはあくまでDDHです。
無駄に高くするより、何とか4ﾊｲそろえないと
更新が追いつかんぞ。
304
名無し三等兵
2005/04/10(日) 17:57:12
ID:???
305
名無し三等兵
2005/04/10(日) 18:27:52
ID:???
>>305
タンブルホームだと波かぶったときに主砲が撃てないってんで、
コンサバな艦首形状に戻したって話を何処かで聞いた。
306
名無し三等兵
2005/04/10(日) 18:56:18
ID:???
>>306
つぅか、日本海がある限り19DDのA案は無いんだろうな･･･
307
名無し三等兵
2005/04/10(日) 19:00:47
ID:???
308
名無し三等兵
2005/04/10(日) 19:46:24
ID:DMC8qmam
日露戦争当時の日本の軍艦はタンブルホームで日本海で立派に戦えたんで
A案でも大丈夫
309
名無し三等兵
2005/04/10(日) 20:04:59
ID:???
>>309
タンブルホームなうえに意外に小さい。三笠で1万5千トン。しかも舷側に穴開けて装備した
副砲を射っていた。だからロシア艦は「波タカシ」ですぐに破口から浸水して転覆しちゃった
らしいが。
B案では船首部分のレーダー断面積がどうやっても巨大杉。ステルス性を狙うならどうして
もタンブルホームでないとだめだろ。
310
名無し三等兵
2005/04/10(日) 20:21:34
ID:???
19DDの案って、どこに載ってるの？
311
sageごん ◆PME7toSmLI
2005/04/10(日) 20:28:52
ID:???
世艦2003年12月号No.619 P2
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
右上のページ
312
名無し三等兵
2005/04/10(日) 20:49:55
ID:???
313
名無し三等兵
2005/04/10(日) 22:36:57
ID:???
うちもダンボールホームな上に電気もかっぱらってる
314
名無し三等兵
2005/04/10(日) 23:01:03
ID:???
なんでタンブルホームじゃないとRCSが減らないのかわからん。
船首部分なんて、Ｂ案でも傾斜してると思うが。
315
名無し三等兵
2005/04/10(日) 23:55:13
ID:???
>>315
船体が反り返っていると電波が海面で反射してしまうかららしい。
316
名無し三等兵
2005/04/11(月) 00:52:10
ID:???
>>315
海面と舷側とが為す角度を直角にしないため。
それによって、レーダーの反射波が発信源に返る度合を減らしている。
317
名無し三等兵
2005/04/11(月) 01:29:20
ID:0Td8FFY1
高速航行で潜っちゃったりしない？
318
名無し三等兵
2005/04/11(月) 02:43:15
ID:???
>>318
潜水艦にぎりぎり近い水上艦といわれてるな。
319
名無し三等兵
2005/04/11(月) 06:04:15
ID:???
誰が何を意図してそんな事口走ってるのか皆目不明。
320
名無し三等兵
2005/04/11(月) 09:05:16
ID:???
321
名無し三等兵
2005/04/11(月) 09:37:20
ID:???
そのうちRCS下げすぎてシーシャドウみたいに間抜けな結果になる予感
322
名無し三等兵
2005/04/11(月) 10:15:23
ID:???
トリマラン船型の護衛艦見てみたいなぁ…。
323
名無し三等兵
2005/04/11(月) 10:49:44
ID:???
>>320
お前、頭が相当鈍いことをわざわざ公表する必要はないぞ。
324
名無し三等兵
2005/04/11(月) 11:26:48
ID:???
325
名無し三等兵
2005/04/12(火) 00:13:16
ID:???
16DDHは、もちろん優れたヘリコプター空母になってくれるとは思うが、技術実験艦としての役割も担っていそうだね。
FCS-3改、新型ソナー、全通甲板、大型エレベーター、ヘリコプター格納庫。
例えば19DDにもいかされるかもしれないが、やはりこの後、しらね型の後継型には、発展型が待っているんだろう。
韓国も中型空母計画があるみたいだし、中国も空母保有の可能性は指摘され続けている。
防衛戦略というのが、相対性のものということを考えても、中型空母につながる技術実験艦として見ていいのかもしれないな。
326
名無し三等兵
2005/04/12(火) 00:24:07
ID:???
>>321
うちはアイフルホームなんだがどうでもいい
327
空母厨
2005/04/12(火) 00:40:28
ID:???
328
名無し三等兵
2005/04/12(火) 04:20:15
ID:???
冷戦時代は「中国、北朝鮮対アメリカ」の対決だったから日本はアメリカの楯持ちの
助っ人しているだけでよかった。
ところが、今は北朝鮮と中国に加えて韓国も反日で固まってきたわけで、米軍の力
だけに頼っていればいい状況でなくなってきた。その米軍もイラクで足を取られている
から東アジアでは事なかれ主義。
中国、朝鮮半島の反日冒険主義の暴走を抑止するには日本が断固として軍事力を見せ
つける以外ない。
抑止効果最大の兵器は戦略核ミサイル原潜。しかし核拡散防止の国際的圧力に逆らって
開発を始めるにはデメリットが大きい。
すると次善の策としては日本独自の空母戦闘グループの建設となる。海上自衛隊の対潜、
対空能力はすでに１級。もともと米空母戦闘グループと連携して作戦することを前提に
編成されてきたわけで、いわば空母なき空母戦闘グループを形成している。
搭載航空機の選定、カタパルトの開発など困難も多いが、進水まででも5年はかかることを
考えれば船体の建造にただちに着手すべき。
329
名無し三等兵
2005/04/12(火) 06:35:56
ID:???
>>329
>その米軍もイラクで足を取られている
>から東アジアでは事なかれ主義。
イラクは石油があったから強引に戦争を始めて米の思うつぼになったじゃん？
アジアはそれほどの価値がないだけよ。インチキ正義の国だし。
330
名無し三等兵
2005/04/12(火) 08:05:24
ID:???
>>329
核抑止無しでの空母など、核を持つ国家への抑止にはなりえんよ。
331
名無し三等兵
2005/04/12(火) 08:38:36
ID:???
>>326
ちょっと待った。これだけは言わせてくれ。
その韓国の中型空母って
L P X
のことじゃないか？
確かにスキージャンプは予想図にあったが…。
332
名無し三等兵
2005/04/12(火) 09:15:40
ID:???
どっちつかずの形だけスキージャンプ空母形状輸送艦か
２万㌧あるから輸送艦としてだけならうらやましい側面も無きにしも非ず
でも、劣化しまくった似非っくす級モドキなんていらんだろ
333
sageごん ◆PME7toSmLI
2005/04/12(火) 12:19:11
ID:???
>>332
グローバルセキュリティには韓国中型空母の計画が書いてありますね。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
CV-Xって書いてあるやつでし。
ただまぁ…ソースはグローバルセキュリティつーのもはたしてどうかと最近思うわけですが…。
334
名無し三等兵
2005/04/12(火) 13:38:54
ID:???
グロバは情報が遅いんとちゃうか？
日本のAAM-4が未だにXAAM-4になってるし。
335
名無し三等兵
2005/04/12(火) 13:58:34
ID:???
ありゃー軽空母型輸送艦じゃなく、ほんとうにそんな
ＤＱＮな計画あったのか
336
名無し三等兵
2005/04/12(火) 14:02:15
ID:???
LPXは満載19000トンなわけで、おおすみを3割増にしたような艦で
艦隊への哨戒ヘリ提供もやらせて16DDHを省くようなものと考えると
それはどうかと思わなくもない
337
名無し三等兵
2005/04/12(火) 17:04:27
ID:???
338
名無し三等兵
2005/04/12(火) 22:35:02
ID:???
>>329
>カタパルトの開発など困難も多いが、
>進水まででも5年はかかることを
>考えれば船体の建造にただちに着手すべき。
カタパルトの開発が困難なら、直ちに船体の建造に着手したら
先に船体だけできちゃうじゃないか。
あと、建造着手から進水までは２年程度です。
339
名無し三等兵
2005/04/13(水) 12:27:22
ID:???
名前はどうなるんだろう？
扶桑・山城・伊勢・日向はちょっと勘弁してほしいな
340
名無し三等兵
2005/04/13(水) 13:08:03
ID:???
あまぎ
341
名無し三等兵
2005/04/13(水) 13:28:50
ID:???
ダサイ
葛城のほうがいい
342
名無し三等兵
2005/04/13(水) 13:49:50
ID:???
伊吹
葛城
赤木
343
名無し三等兵
2005/04/13(水) 13:58:32
ID:???
344
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:02:39
ID:???
345
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:07:35
ID:???
346
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:09:05
ID:???
銀座 赤坂 六本木 北千住 じゃどうか？
347
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:28:50
ID:???
348
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:32:46
ID:???
天城
赤城
加賀
土佐
349
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:40:24
ID:???
350
名無し三等兵
2005/04/13(水) 14:53:42
ID:???
よくいうよ、エスに別の棒を注射も出来ないくせに
351
名無し三等兵
2005/04/13(水) 15:10:37
ID:???
>>343
伊吹が最初に来るあたり
お前とは友達になれそうだ
352
名無し三等兵
2005/04/13(水) 15:30:08
ID:???
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
ＫＣＶＸって
35000トン以上、全長265～300ｍ、ハリアーorF-35Bと対潜ヘリ計25機。
全長から見て排水量は基準と考えられるから、満載なら5万トン近くになる。
シャルルよりでかい。
STOVL運用艦だと
キエフ 満載 37,100トン、273m、V/STOL 13機、H 21機
ＣＴＯＬ運用艦だと
シャルル 満載 39,680トン、361.5m、CTOL 35～40機 H 数機
クズネツォフ 満載 58,500トン、304.5m、CTOL 20機 H 15機
が近い大きさ？
雰囲気的にはクズネツォフが一番近い。
353
名無し三等兵
2005/04/13(水) 15:49:17
ID:???
別の資料だと
キエフ 基準30,500トン、満載 41,400トン、273.1m、Ysk-38 20機 Ka-25 2機
クズネツォフ 基準43,000トン、満載 58,900トン、305m、Ｓｕ-33 24機 Ka-27 12機
354
名無し三等兵
2005/04/13(水) 15:58:18
ID:???
355
353
2005/04/13(水) 17:12:02
ID:???
>>355
見落としていた、すまんです。
と言うことで
KCVX 満載35,000トン、 全長265～300m、ハリアーorF-35B＋対潜ヘリ25機
でした。
少し古いけど
クレマンソー 満載32,780、全長265ｍ
が近いサイズ？。
クレマンソー < KCVX < シャルル の感じ。
あと >>353 シャルルの全長361.5mも261.5ｍの間違い。
間違い多くてゴメン。
356
名無し三等兵
2005/04/13(水) 18:35:42
ID:???
新宿
新大久保
高田馬場
目白
池袋
357
名無し三等兵
2005/04/13(水) 19:28:58
ID:???
>>353
韓国海軍じゃなくて南朝鮮海軍だったのか…
正直知らんかった。反省している。
しかしまぁ、F35か…
夢を見たい年頃なのね
（維持費だけでどの位かかるか知らん訳でもなかろうに…）
358
名無し三等兵
2005/04/13(水) 22:27:43
ID:6ZRNJZWG
16DDH 最上型 最上
18DDH 最上型 利根
どうすか？
359
名無し三等兵
2005/04/13(水) 22:36:31
ID:???
DEぽくて軽いよ…
360
名無し三等兵
2005/04/13(水) 22:51:02
ID:???
>>359
先に言われた・・・・orz
だがDE「あぶくま型」に「とね」と「おおよど」がある・・・・
用途や規模としては一番似合うんだけどね
361
名無し三等兵
2005/04/13(水) 22:59:29
ID:???
蒼龍
飛龍
翔鶴
瑞鶴
は未来のために残してほしいな・・・・
362
名無し三等兵
2005/04/13(水) 23:04:28
ID:???
未来もクソも、命名基準から・・・
363
名無し三等兵
2005/04/13(水) 23:50:07
ID:???
「いせ」はどーでつか
364
名無し三等兵
2005/04/13(水) 23:55:31
ID:???
いせはいーぜ
365
名無し三等兵
2005/04/14(木) 00:02:31
ID:???
>>364
今夏、進水命名予定の７７００トン型ＤＤＧで
地方名が採用されたりしたらＤＤＨの艦名も期待が持てる。
366
名無し三等兵
2005/04/14(木) 00:12:01
ID:???
367
名無し三等兵
2005/04/14(木) 00:16:53
ID:???
つ伊吹
368
名無し三等兵
2005/04/14(木) 01:35:20
ID:???
>>366
まあ7700㌧型DDGは順当に４文字重巡系になるとは思うが。
16DDHがどんな艦名になるかは全くの未知数ではあるね。
369
名無し三等兵
2005/04/14(木) 02:09:57
ID:???
つ「ひゅうが」
370
名無し三等兵
2005/04/14(木) 02:25:01
ID:???
山の名前をDDGに使ったからどうなるやら
旧国名、空想上の生物系、やっぱり山の名前
どうなるやら
371
名無し三等兵
2005/04/14(木) 02:44:59
ID:???
また艦名ネタループか
昔のループでとりあえず旧空母名含むなら「あかぎ」「あまぎ」
政治的配慮で空母名避けるなら「つくば」が最有力という結論のなっとる
372
名無し三等兵
2005/04/14(木) 02:57:47
ID:???
373
名無し三等兵
2005/04/14(木) 03:03:47
ID:???
>>372
昔の空母の命名基準をとるってこと？それとも命名された空母の名前からとるってこと？
そもそも赤城は巡洋艦だったんだんじゃ？
早く答えろよ！
374
名無し三等兵
2005/04/14(木) 07:17:45
ID:adztBgkk
＞昔の空母の命名基準をとるってこと？それとも命名された空母の名前からとるってこと？
＞そもそも赤城は巡洋艦だったんだんじゃ？
旧名襲用って基準は無いが実際には「しらね」以外は旧軍の艦名を襲用してる。
ＤＤＨは３文字で揃えてるから、選ばれる名前は限られるって事。
もっとも、ＤＤＧは「こんごう」から４文字山岳名になってるから、ＤＤＨは区
別して「地方の名前」になるという可能性も高い。
勿論、「地方の名前」といっても「かんとう」とか「きゅうしゅう」じゃないだ
ろう。
375
名無し三等兵
2005/04/14(木) 07:21:40
ID:adztBgkk
＞そもそも赤城は巡洋艦だったんだんじゃ？
「赤城」は元は巡洋戦艦。ちなみに「比叡」、「榛名」、「鞍馬」、「筑波」
も同様。
376
名無し三等兵
2005/04/14(木) 08:54:23
ID:???
>>372
あかぎは使われないとおもう。
「かつらぎ」か「あまぎ」だろ
377
名無し三等兵
2005/04/14(木) 09:30:08
ID:???
>>377
「かつらぎ」は４文字なので現行基準では可能性低し。
現行のままの基準なら海軍軍艦名として使われた３文字山名
から想定するのが自然。
378
名無し三等兵
2005/04/14(木) 09:34:45
ID:???
３文字だったら吾妻にしてほしいなぁ
ニセコでもいいぞ
379
名無し三等兵
2005/04/14(木) 09:55:08
ID:???
笠置もお忘れなく
380
名無し三等兵
2005/04/14(木) 10:03:18
ID:???
381
名無し三等兵
2005/04/14(木) 10:13:49
ID:???
三文字なら あさひ にしろｗ
382
名無し三等兵
2005/04/14(木) 11:01:00
ID:???
ネタ枯渇時の名前ネタはこのスレの宿命。
FCS-3改は非搭載の悲観論がチラホラ。
383
名無し三等兵
2005/04/14(木) 11:43:21
ID:???
>FCS-3改は非搭載の悲観論がチラホラ。
残念だがそのネタももうあきた。
次回がんばってくれ。
384
名無し三等兵
2005/04/14(木) 11:50:02
ID:???
>382
（-@Д@）！！
385
名無し三等兵
2005/04/14(木) 12:29:30
ID:???
3文字だの以前に海保とダブってるのは却下になるから注意されたし。
386
名無し三等兵
2005/04/14(木) 12:51:49
ID:???
3文字なら
ぬるぽ
387
名無し三等兵
2005/04/14(木) 12:55:16
ID:???
>>387
「ガッ」と書かれたSS-N-22が飛んでくるから却下
388
名無し三等兵
2005/04/14(木) 13:09:06
ID:???
サンバーンはともかくシップレックって中共もってたっけ？
389
名無し三等兵
2005/04/14(木) 13:29:31
ID:???
390
名無し三等兵
2005/04/14(木) 20:57:35
ID:???
4文字なら
はんとう
たいりく
しまぐに
391
名無し三等兵
2005/04/14(木) 21:19:58
ID:???
16DDHクラスは満を持して地域名「やまと」「むさし」投入か否かが焦点だな。
14DDGクラスは普通に山の名だろ。
392
名無し三等兵
2005/04/14(木) 21:23:03
ID:???
もう１００００ＤＤＨでいいよ
393
名無し三等兵
2005/04/14(木) 22:43:01
ID:???
山岳名なら、現長官の選挙区に「たかお」山がある（金○式命名法）
394
名無し三等兵
2005/04/14(木) 23:00:56
ID:???
玉
395
名無し三等兵
2005/04/15(金) 00:15:50
ID:vlNpkpZF
14DDG,15DDG
「きぬがさ」「ふるたか」「あしがら」
16DDH
「いぶき」「いこま」「つくば」「あまぎ」 (「たかお」「あたご」「あかぎ」)
好きなのを選び給へ。
396
名無し三等兵
2005/04/15(金) 00:18:05
ID:???
どい
なかはた
しのずか
397
名無し三等兵
2005/04/15(金) 00:31:50
ID:???
16DDH
「あなご」「きはだ」「まぐろ」
398
名無し三等兵
2005/04/15(金) 00:32:17
ID:???
>>397
海上自衛隊原子力航空護衛艦「タカコ・ドイ」
399
名無し三等兵
2005/04/15(金) 00:46:09
ID:???
B-52艦載可能、超巨大妄想正規空母「みずぽ」
400
名無し三等兵
2005/04/15(金) 01:20:09
ID:???
401
名無し三等兵
2005/04/15(金) 01:25:35
ID:???
ＤＤＸと19ＤＤ
ＣＧＸと次期ＤＤＧ
完全に姉妹艦になりそうだな
402
名無し三等兵
2005/04/15(金) 01:49:29
ID:???
403
名無し三等兵
2005/04/15(金) 02:21:35
ID:???
あっちこっち貼ってるから釣りだな。
でも事実だ。アメリカと対等に渡り合えよ！かつてのようによ
404
名無し三等兵
2005/04/15(金) 05:56:56
ID:???
>>401
日米次世代艦共同開発はこれ以上ないくらい適切な選択だな。
アメリカはDD(X)プロジェクトのデザインの最終段階に入っているが、問題は予算獲得。イラク戦費
調達のあおりで正面装備は軒並みカットを食らっている。DD(X)の隻数も8-12隻と流動的。日本の
半導体、合成素材の開発製造能力は開発期間、費用の低減の面からアメリカとしてもぜひ必要。
日本側としては不足しているステルスノウハウ、システムインテグレーション能力を補える。また米国
は第三国にDD(X)技術を供与する計画なさそうだから日本側としても政治的ハードルも低い。さらに
DD(X)相当艦の建造コストを下げる効果も期待できる。
405
名無し三等兵
2005/04/15(金) 06:40:56
ID:???
超伝導モーター、世界初の実用化 福井大など産学協同で
ttp://www.asahi.com/business/update/0415/040.html?ts
写真：開発した超伝導のモーター。液体窒素を出し入れするパイプがまだ
１０本以上つながっている。減らすのが課題だ＝石川島播磨重工業横浜事業所で
石川島播磨重工業など７社と福井大学は１４日、液体窒素を使った超伝導
モーターを世界で初めて実用化したと発表した。５００トン級の船舶の推進
装置用に、出力４００キロワットの製品を８月に発売する。超伝導では電気
抵抗がゼロになるため、エネルギー効率が１０％上がり、容積も１０分の１
になる。
モーターは３枚の円盤形の電磁石を縦に並べ、その間に１枚ずつの円盤形
の金属を挟んだ。三つの電磁石を零下２１０度の液体窒素で冷やし、真ん中
の電磁石に交流の電流を、外側の２枚に直流の電流を流すと、双方の電磁石
でＮ極とＳ極が逆になり、その反発を利用して金属が回転する。音がほとん
どしない利点もあるが、価格は従来品より１５％高い。
今後は高出力のモーターを順次発売し、トラックやエレベーターなどに用
途を広げる方針。５年後に年３００億円の売り上げを目指す。
406
名無し三等兵
2005/04/15(金) 06:54:47
ID:???
超伝導モーターって健康的な笑顔が素敵なんだな（ぽ
407
名無し三等兵
2005/04/15(金) 07:24:38
ID:???
俺のコックで天国登るまで回したい
408
名無し三等兵
2005/04/15(金) 09:18:00
ID:???
たしか１６ＤＤＨがマリンユナイテッドで建造するよな。
そいつに超伝導モーターを搭載・・・・・。
409
名無し三等兵
2005/04/15(金) 11:06:11
ID:???
次世代SM-3-BMDミサイルを共同開発
次世代イージスレーダーを共同開発
次世代ステルス艦を共同開発
これでF/A-22をライセンス生産させてくれなかったら泣くに泣けんな
410
名無し三等兵
2005/04/15(金) 12:59:59
ID:TuqR5+ts
>>401
まああれだな。
実験設備使わせて欲しかったら、実験データと材料教えろや(ﾟдﾟ)<ｺﾞﾙｧ
ってところだろ。
411
名無し三等兵
2005/04/15(金) 13:03:55
ID:TuqR5+ts
>>406
おお。これは潜水艦に使うしかないだろ。
412
名無し三等兵
2005/04/15(金) 13:30:11
ID:a/lRLgrS
＞406
この技術もアメリカに持っていかれると？
413
名無し三等兵
2005/04/15(金) 14:16:16
ID:???
ついにSB-Xが実現するんでつね！！！１！
414
名無し三等兵
2005/04/15(金) 19:48:21
ID:???
なんか、空母の時代は終わった感じがする。
早期警戒システムの確立、レーダーレンジの大幅増大、レーザーや荷電粒子砲の実用化、ミサイルの射程大幅延長、ステルス技術の造艦技術へのフィードバック・・
戦艦の時代が来る。
ちなみに、１６DDHの艦名は「しなの」で決定済みです。以降艦名ネタループ禁止。
415
名無し三等兵
2005/04/15(金) 19:51:51
ID:???
DDHなんだから山岳名じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
416
名無し三等兵
2005/04/15(金) 19:57:15
ID:???
日米英同盟の世界支配はまだまだ続きそうだな。
417
名無し三等兵
2005/04/15(金) 19:59:21
ID:???
418
名無し三等兵
2005/04/15(金) 20:25:21
ID:???
419
名無し三等兵
2005/04/15(金) 20:25:37
ID:???
つかネタにしても「しなの」は縁起悪すぎ
「うねび」と並ぶゲンの悪い名前だ
420
名無し三等兵
2005/04/15(金) 21:01:19
ID:???
空母信濃の先代、通報艦「信濃丸」は日本海海戦勝利の最大功労艦だぞ。
421
名無し三等兵
2005/04/15(金) 21:13:53
ID:???
422
名無し三等兵
2005/04/15(金) 21:21:15
ID:???
２番艦 むさしまる
３番艦 あけぼの
423
名無し三等兵
2005/04/15(金) 21:30:48
ID:???
＞406
燃料電池と組み合わせれば、
いい潜水艦ができる羊羹
424
名無し三等兵
2005/04/15(金) 21:56:58
ID:???
425
名無し三等兵
2005/04/15(金) 22:04:36
ID:???
撃沈というか公試中に沈して海上保安庁に払い下げ
426
名無し三等兵
2005/04/15(金) 22:36:10
ID:???
>424
「超伝導」＋「潜水艦」＝「レッド・オクトーバー」
な漏れは逝って良しでつか？
427
名無し三等兵
2005/04/15(金) 23:12:54
ID:???
>>427
ショーン・コネリーなみに髭の似合う艦長が見つからなそうだから却下
428
名無し三等兵
2005/04/15(金) 23:30:47
ID:???
>>400
それ、ネタだと思ってたけど、
空母「瑞穂」って、実在してたんだな。
恐るべし、帝国海軍。
429
名無し三等兵
2005/04/15(金) 23:35:07
ID:???
>>429
『瑞穂』 や 『朝日』 ってのは元々は良い言葉なんだぞ？
本来はすばらしい言葉のはずなんだよ。
元々は。
430
名無し三等兵
2005/04/15(金) 23:48:48
ID:???
当然、空母「瑞穂」は富嶽運用可能だろ？
431
名無し三等兵
2005/04/15(金) 23:57:39
ID:???
ボーイング７７７も運べる
432
名無し三等兵
2005/04/16(土) 00:01:49
ID:???
何故、Ｂ747でもＡ380でもなく、Ｂ777？。
433
名無し三等兵
2005/04/16(土) 01:53:09
ID:???
434
名無し三等兵
2005/04/16(土) 02:37:55
ID:???
435
名無し三等兵
2005/04/16(土) 06:13:08
ID:???
俺 「○、信濃って言ってごらん」
○ 「しにゃにょ？」
俺 「しなのだよ～、し・な・の」
○ 「し・にゃ・にょ、あれ～言えないにゃ～」
俺 「はっはっは、○は困ったさんだなぁ」
436
名無し三等兵
2005/04/16(土) 06:44:24
ID:???
おもしろいのか？
437
名無し三等兵
2005/04/16(土) 12:48:38
ID:Wot+M9+F
>> 436
?
438
名無し三等兵
2005/04/16(土) 13:07:50
ID:???
みんな許してやれ
>>436は今、重い熱病に冒されてて脳が跡形もなく溶けてるんだよ
439
名無し三等兵
2005/04/16(土) 15:35:12
ID:???
春うららウィルス怖いな。。。
440
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:31:14
ID:HTfux/do
16DDHって艦名「いせ」と「ひゅうが」って
聞いてたけど違うんですか？？
441
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:34:32
ID:???
なんで１隻に２つも名前がついてるんだ
442
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:40:10
ID:HTfux/do
>>442
同型艦二隻作るんじゃなかったっけ。
聞いた話だと太平洋戦争以来の空母型護衛艦だから、
空母の名前を付けたかったらしいんだけど、
中国とかの反感を考慮して、
あまり有名でない航空戦艦の『伊勢』『日向』から
名前をとるつもりらしい。
443
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:42:38
ID:???
絵に描いたような脳内話
444
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:44:14
ID:???
445
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:50:55
ID:???
>>445
信じるなよ、「ましゅう」も、「おうみ」も出た試しはないぞ。
446
名無し三等兵
2005/04/16(土) 20:51:34
ID:???
でも同型艦は作るんじゃない？
447
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:07:52
ID:???
同型艦作る話と命名の話は全く関係ないだろ。
448
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:08:42
ID:???
どこでそんな艦名情報を聞いてきたかは気になるｗ
449
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:19:17
ID:???
えとろふ
しこたん
450
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:25:37
ID:???
うおつり
451
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:33:59
ID:???
伊勢（湾）と日向（灘）は１４DDG、１５DDGの方だろ。
452
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:42:21
ID:???
１６ＤＤＨに同型艦あっても、それは１８とか１９とか・・・
そもそもＭＤで流れるかも、て話すらある位なのに。
453
名無し三等兵
2005/04/16(土) 21:50:59
ID:???
>>452
名称の訓令を見直さないと無理。
湾や灘は音響測定艦。
454
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:17:40
ID:???
伊勢と日向は旧国名としてじゃなかったのか
455
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:19:57
ID:???
>>455
１４DDGスレで、現役自衛官と思われる人間のカキコがあったけど、
旧国名が追加された、みたいなニュアンスだった。
456
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:27:04
ID:???
>>456
まぁそのカキコ自体の信憑性はどうかと思うが、もともと訓令には
「地方名」というのがあるから、解釈次第では無理とも言い切れない。
土台「訓令」だしね。
ただ、今までのＤＤＧ命名の流れから言うと４文字だろうね。
457
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:27:51
ID:???
命名基準に地方名とあるのは
静岡県伊豆地方とか鹿児島県薩摩地方とかの事かな？
458
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:31:08
ID:???
4文字っていうと山城、日向・・
459
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:46:57
ID:???
>>459
「ひゅうが」 の「ゅ」はかぞえないから「ひうが」で
３文字だよ。
「ちょうかい」「みょうこう」もそうだね。
460
名無し三等兵
2005/04/16(土) 22:53:38
ID:???
つ旧仮名遣い
461
名無し三等兵
2005/04/16(土) 23:11:09
ID:???
ＤＤＨは３文字？
山口県に「ながと」地方はあるけど
462
名無し三等兵
2005/04/16(土) 23:19:15
ID:???
三文字だったら「あかぎ」「ふげん」「つるぎ」あたりか、山岳名は。
旧国名が入ればこれに「おわり」「しなの」「やまと」「ながと」「むさし」「ひぜん」とバリエーションが途端に増えるが。
463
名無し三等兵
2005/04/16(土) 23:47:38
ID:???
>446
「おうみ」は進水式直前の書き込みで出た。
464
名無し三等兵
2005/04/17(日) 00:10:59
ID:???
465
名無し三等兵
2005/04/17(日) 00:51:10
ID:???
「もも」
「ゆり」
「ひなぎく」
466
名無し三等兵
2005/04/17(日) 03:26:59
ID:???
雑木林ならぬ、花畑ですな
似たような物を戦鳥の架空艦で見たような
467
名無し三等兵
2005/04/17(日) 04:42:13
ID:???
>>466
「もも」
「くり」
「かき」
「ゆず」
最終艦竣工までに13年かかる。
「まつ」
「たけ」
「うめ」
定食シリーズ
「なまむぎ」
「なまごめ」
「なまたまご」
…
468
名無し三等兵
2005/04/17(日) 04:44:44
ID:???
「やまと」「ながと」「むさし」あたりは、全通甲板の艦に使うのは避けてほしいな。
なんとなく。
>>466
とってもご機嫌ななめなのか？
469
名無し三等兵
2005/04/17(日) 06:08:43
ID:???
完成までに3年
「もも」
「くり」
完成までに8年
「かき」
470
名無し三等兵
2005/04/17(日) 06:21:52
ID:???
どれどれ、わからないときはここで聞いてみようか。
ttp://park1.wakwak.com/~y-nagano/Programs/Java/kokkuri/
471
名無し三等兵
2005/04/17(日) 06:59:25
ID:???
472
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:20:05
ID:???
「いが」
「こうが」
473
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:21:31
ID:???
１６DDHは「赤城（山岳、あかぎ）」「剣（山岳、つるぎ）」のうちのどれかだと思う。
命名基準が変わらなければ。
旧国名OKならやっぱり「しなの」なんじゃ。
474
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:21:57
ID:???
「ふうま」はダメでつか？
475
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:22:13
ID:???
艦名ネタループにつきあげ
476
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:26:31
ID:???
韓国のLPXかCVXに「独島」とか名前が付けられそうだな…
477
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:28:25
ID:iRetyc6k
アジア周辺各国の感情に配慮し
「ちゅうか」とか「ちょうせん」ってのがいいと思う
478
名無し三等兵
2005/04/17(日) 08:38:37
ID:???
>「ちゅうか」
「しな」
479
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:04:06
ID:???
だから海保とのダブりはだめだっちゅーの。
帝国海軍時代の主な艦名はすでに海保が使用済み。
480
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:23:45
ID:???
いいこと思いついた！
だったら、海保の重複船名を改名しちゃえばいいんじゃん。
481
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:24:49
ID:???
ダブった名前に真とか改をつければ無問題
482
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:28:15
ID:???
本家とか元祖とかの方が宜しい
483
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:29:24
ID:???
最強とか塗歩とかでもいいよ
484
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:53:39
ID:???
海保は魚の名前って事にしよう
ウニ、イクラ、ネギトロ、タマゴ
485
名無し三等兵
2005/04/17(日) 09:58:38
ID:???
飛龍とか猛虎とか猛牛とか
486
名無し三等兵
2005/04/17(日) 10:02:03
ID:???
巡視船 ひろひと
巡視船 なるひと
487
名無し三等兵
2005/04/17(日) 10:07:54
ID:???
488
名無し三等兵
2005/04/17(日) 10:30:35
ID:???
いっそ伏せ字にすればどうよ
機密保持にもなるし
「昨日未明東京湾をパトロール中の巡視船****と***は・・・」て感じでさぁ
テレビやラヂオで名前を言う時には「ピー」ってかぶせればいい
489
名無し三等兵
2005/04/17(日) 10:53:25
ID:???
490
名無し三等兵
2005/04/17(日) 11:10:42
ID:???
ぬ●ぽ
491
名無し三等兵
2005/04/17(日) 12:15:13
ID:???
海保の巡視艇などに名前はいらん。
全艇の船名は排斥する。
１１５号巡視艇とかで十分。
492
名無し三等兵
2005/04/17(日) 12:28:44
ID:???
帝国海軍の正等後継者は海保なり
歴史がそれを証明している
分派の海自如きがゴタゴタ言ってんじゃないよ
海自が101号護衛艦等にすればおｋ
493
名無し三等兵
2005/04/17(日) 12:30:02
ID:???
巡視船 かれん
巡視船 さくや
巡視船 ちかげ
巡視船 ありあ（以下略
494
名無し三等兵
2005/04/17(日) 13:17:14
ID:???
護衛艦 本家あやなみ
でいいじゃん
495
名無し三等兵
2005/04/17(日) 13:26:53
ID:???
こんどう
ひじかた
おきた
たきもと
496
名無し三等兵
2005/04/17(日) 13:51:37
ID:???
497
名無し三等兵
2005/04/17(日) 13:58:40
ID:???
思い切って
護衛艦 あやなみれい
でれっつらごー
498
参謀長
2005/04/17(日) 13:59:25
ID:???
499
名無し三等兵
2005/04/17(日) 14:03:31
ID:???
500
名無し三等兵
2005/04/17(日) 14:16:02
ID:???
501
名無し三等兵
2005/04/17(日) 14:17:44
ID:???
巡視船よつばがみんなチェキするデス
502
名無し三等兵
2005/04/17(日) 14:30:35
ID:???
護衛艦なでしこ
護衛艦ひなぎく
503
参謀長
2005/04/17(日) 14:31:45
ID:???
504
名無し三等兵
2005/04/17(日) 14:58:47
ID:???
護衛艦 えんたあぷらいず
護衛艦 ぼいじゃあ
505
名無し三等兵
2005/04/17(日) 15:29:56
ID:???
流れが読めないがとりあえず
護衛艦 きそよしなか
補給艦 ともえごぜん
506
名無し三等兵
2005/04/17(日) 15:32:57
ID:???
護衛艦 「あのね、美奈、おにいちゃんの事ずっと好きだったんだよ」
507
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/17(日) 15:44:19
ID:???
>453
１３５００トン型護衛艦の２番艦は１８年度に盛り込まれることが確実視され、
また現行の５２００トン型護衛艦２隻（しらね、くらま）をリプレースする２隻も
１３５００トン型の拡大改良型を基本として計画されている。
ただし、５２００トン型リプレース艦はさらなる大型化も検討されている。
ソース：日刊防衛通信
508
名無し三等兵
2005/04/17(日) 16:00:36
ID:???
ソースが・・・微妙
509
名無し三等兵
2005/04/17(日) 16:02:14
ID:???
現行DDHを全て全通甲板にしてしまうと打撃力が低下しちゃうな
510
名無し三等兵
2005/04/17(日) 16:04:06
ID:???
大丈夫だ。
しらね型後継艦は飛行甲板が裏返って砲が出てくる
511
名無し三等兵
2005/04/17(日) 16:05:29
ID:???
艦載機のせて打撃力を補おう
512
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/17(日) 16:07:25
ID:???
>509
へんだなー 日刊防衛通信は防衛庁と防衛産業に複数の取材先を持ち、
航空ファンとか軍事研究などの雑誌編集部でも愛読されている国内随一の専門誌だというのに（棒読み）。
513
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/17(日) 16:10:17
ID:???
>512
インド洋派遣部隊ではイージス艦が対空警戒を、哨戒ヘリが対水上警戒を行っています。
しかし、たとえ漁船にPSAMを搭載した程度の脅威に対してでも哨戒ヘリには生残性が無い事は
周知で、米海軍は沿岸部での哨戒を戦闘機で行っています。
「という状況だから次期DDHにも戦闘機を」なんてヨタは時折聞こえてきます。
積むべき「戦闘機」の入手のアテも、運用スタッフ養成のアテも全くありませんが。
514
名無し三等兵
2005/04/17(日) 16:13:20
ID:???
艦載機だめなのか
じゃあ511のでいいや
515
自称少将＠大日本埼玉軍事研究所 ◆vQvPX7xeN.
2005/04/17(日) 16:14:30
ID:???
>>514
それ以前に、純粋な「戦闘機」を載せるには空母が必要だよねえ・・・
つまり、次期DDHを正規空母にしろと？
516
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/17(日) 16:24:56
ID:???
>516
海自には、
・ハリアーはVIFF機動を活用することでF-15Jにも勝てる
・AAMを使うなら機体は亜音速出せれば十分
・フォークランドでハリアーは大活躍し、予想外に有効でることを示した
などと言った認識の方々が（割合は不明ですが）居ることは確かなので、
ここで言う「戦闘機」とはハリアーにFCSとAAMを載せたもの（AV-8B＋）を指すのだとお考え下さい。
517
名無し三等兵
2005/04/17(日) 16:47:05
ID:???
>>514
アテも何も日本の選択肢は５個しかありません
ライノ
F-35
X-32の量産型
ハリアー
国産
518
名無し三等兵
2005/04/17(日) 17:07:23
ID:???
>>518
今の空母運用のキモはいかに着艦させるか。
緊急用に制動着艦出来る能力だけ用意して、
通常は垂直着陸という運用が理想的だと思われる。
そういう意味でF/A-18E/Fは荷が重い。
国産のSTOVL機はまず無理であろう。
ハリアーはF-35までの繋ぎと考えればありかもしれない。但し中古はダメ。
F-35Bば要求してる国はそれほど多くないのでSDDで加入すれば
100機程度なら大丈夫かもしれない。X-32は量産機を開発するハードルが高いので×。
運用は哨戒機飛行隊を２個潰すぐらいの気構えが無いと無理。
P-Xは80機を見込んでいるが、これを64機に減らすぐらいの覚悟、
つまり２個飛行隊を艦上機用に転換するぐらいじゃないととても無理。
しかしP-Xは最高速は速いが航続距離が短いので、P-3Cを改造してタンカーにするとか
なんか運用に工夫をしないと64機で日本全土をカバーするのは厳しい。
で、P-X16機の調達費を艦上機に転用出来たとして1機150億円でも2400億円程度。
1機100億円なら24機しか調達出来ない。これでは2個飛行隊。でも実際は少なくとも倍は欲しい。
519
名無し三等兵
2005/04/17(日) 17:15:49
ID:???
Ｐ－Ｘの航続距離が短いなんて、
余裕で北京空爆できる航続距離が短いですか。
片道最短距離直行なら伯林空爆も可。
520
名無し三等兵
2005/04/17(日) 17:49:22
ID:???
521
名無し三等兵
2005/04/17(日) 18:09:47
ID:???
>>520
航続距離というより滞空時間が問題。300km/h以下の低速ではターボファンは
効率が下がる。プロペラの方がどうしても効率がいい。
522
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/17(日) 19:05:50
ID:???
>520
飛行条件によって極端に変わりますが、一般的なパターンなら現行なみになるはずですね。
523
名無し三等兵
2005/04/17(日) 19:55:54
ID:???
P-XやC-Xはどんな給油方式なんだろう
524
名無し三等兵
2005/04/17(日) 20:02:10
ID:???
525
名無し三等兵
2005/04/17(日) 20:55:40
ID:???
ハリアーってまだ生産継続してたの？
ハリアー欲しいっていう海自の幹部はどうやって入手する機だろう。
買うとしたら中古？
526
自称少将＠大日本埼玉軍事研究所 ◆vQvPX7xeN.
2005/04/17(日) 21:01:00
ID:???
527
名無し三等兵
2005/04/17(日) 21:05:55
ID:???
世界一高価なハリアーだな。
528
名無し三等兵
2005/04/17(日) 21:40:32
ID:???
>>526
AV-8Bの改良型を富士重工でライセンス生産かな
同じボーイングならX-32の方がいいな
529
名無し三等兵
2005/04/18(月) 01:47:58
ID:???
今時ハリアーなんてイラネ。
純国産で超音速巡航型ＶＳＴＯＬステルス戦闘機を開発して配備した方がいい。
Ｆ－２２に匹敵する出力の国産エンジンと、ＡＡＭ－４・ＡＡＭ－５を搭載。
対潜ポッドとロケットアシスト式短魚雷を搭載すれば対潜ヘリも不要になる。
これを２４機製造し、１６ＤＤＨに１２機搭載すれば我が国のシーレーンは
完全に防衛可能だ。またシナで反日暴動が起こっても、簡単に邦人救出作戦を
展開する事ができる。
530
名無し三等兵
2005/04/18(月) 02:32:23
ID:???
アメリカと共同で無人機作ったほうがいいかな？
そしたらエースコンバットで鍛えた漏れのテクで漏れも
航空自衛隊のパイロットだ！
そして愛と青春の旅立ちみたいにかわいこちゃんと
モーテルでセクースしまくれる！
そうなったらいいなぁ・・・・ハァ
531
名無し三等兵
2005/04/18(月) 02:48:12
ID:???
>>531
Falcon4.0でR73を回避できるようになってから出直してきてくだちい
532
名無し三等兵
2005/04/18(月) 09:30:41
ID:???
ＳＨ－６０Ｋの高値の理由、わかりますか？
533
名無し三等兵
2005/04/18(月) 16:57:31
ID:???
紅茶セットとメイドさんを装備するからさ…
534
名無し三等兵
2005/04/18(月) 19:49:04
ID:i5FTVuSt
しらねの後継は
ロシアの航空巡洋艦みたいなのがいい
水上打撃力+ヘリ運用能力 ウマァ～
535
名無し三等兵
2005/04/18(月) 20:01:05
ID:t8GDEeb9
>>535
偽アンテナをいっぱい付けろと？
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン
536
名無し三等兵
2005/04/18(月) 20:02:01
ID:???
AEW機の支援が無いのに長距離SSMを積めと･･･？
537
名無し三等兵
2005/04/18(月) 20:02:56
ID:???
ＩＣＢＭを積めと？
538
海王丸の船長の立場だったらやっぱり自分も船ぶっこわしますとさ。
2005/04/18(月) 20:31:20
ID:???
72 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 12:06:25 ID:??? BE:38996238-#
海王丸の件は、海難審判にはなってるけど、正直当時の状況として迷うのは確かで、どちらの決断を取ったかについて
責任を問われるべきではないと思うけどなぁ。
実際、あの状況であれば「いざとなればちちゅうして乗り切れる」と判断するのは至極当然だし。
539
名無し三等兵
2005/04/18(月) 22:40:37
ID:???
>>539
なんか色んなスレにコピペ貼り付けてるけど…
何を主張したいの？
540
名無し三等兵
2005/04/18(月) 22:48:40
ID:???
海王丸、廃船にならなくて良かたよ～ ｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡ ｳﾚｽｲ
541
名無し三等兵
2005/04/18(月) 23:09:59
ID:???
>>541
船体新造のが安かったらしいが、意地と面子で直したらしい。
542
名無し三等兵
2005/04/18(月) 23:15:54
ID:???
>541
海王丸、復活ですか…
まずは…
（＼.Y/.）（＼.Y/.）おめでとうだっちゅうの♪
海王丸にハァハァする香具師が、海王丸艦長を擁護した海の人に
プチッときてコピペ張りまくっているのか？
543
名無し三等兵
2005/04/18(月) 23:35:01
ID:???
肋材からごっそり切り替えだよなぁ＞海王丸
治ったは良いが、荒天だと妙なねじれ方しそうだ
まあ、グアムで座礁したロサンゼルス級でさえ復活させるらしいからな
船舶修理は奥が深い
544
名無し三等兵
2005/04/18(月) 23:45:23
ID:???
ミズーリだったけ？
座礁事故起こしてから妙な癖がついたとか…
（世艦別冊に書いてた様な）
人間にとってのギックリ腰と同じだから
一生付き合っていかないと…
545
名無し三等兵
2005/04/19(火) 01:07:12
ID:???
・・・魔改造きぼんぬ
うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
546
名無し三等兵
2005/04/19(火) 01:27:05
ID:???
とりあえず波動砲と第三艦橋だな
547
名無し三等兵
2005/04/19(火) 01:28:42
ID:???
煙突ミサイルも
548
名無し三等兵
2005/04/19(火) 01:43:02
ID:???
垂直離着水機能は必須だな。
あと美少女乗員を＜Pam!
549
名無し三等兵
2005/04/19(火) 02:50:02
ID:???
>>549
ばかめ、美少女は艦長と相場が決まっておる。
550
名無し三等兵
2005/04/19(火) 03:00:20
ID:???
セントエルモの火を常時点灯。それはもう満艦飾の如くギラギラと
551
名無し三等兵
2005/04/19(火) 09:44:15
ID:???
見てはだめだ、あれが「さまよえる日本人」の船だ…
機関反転！全力で退避！
552
名無し三等兵
2005/04/19(火) 11:08:12
ID:???
艦長は髑髏の面をつける
553
名無し三等兵
2005/04/19(火) 11:09:21
ID:???
艦長席は自動が可能
554
名無し三等兵
2005/04/19(火) 11:13:02
ID:???
555
名無し三等兵
2005/04/20(水) 03:09:41
ID:???
これ既出かな？
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1113841311&lp=1113922454
556
名無し三等兵
2005/04/20(水) 03:18:32
ID:???
ほう。タレスが絡んでくるのか。
で、結局FCS－3積むの？
557
名無し三等兵
2005/04/20(水) 03:57:07
ID:???
ICWI (Interrupted Continuous Wave Illumination) is a technology that enables a missile control system to guide several missiles simultaneously to various threats
という技術を使ったミサイルコントロールモジュールをというのをタレスが開発して、これをFCS-3に組み込むということなのかな。
今までも三菱電機と協力関係があったみたいなことを書いてるね。
このソースが本当なら、積むということじゃないかな。
タレスのプレスリリースか何かかな、これのソース。
558
名無し三等兵
2005/04/20(水) 04:22:24
ID:???
ttp://www.thales-naval.com/newsroom/naval-press-clips/08-april-2005.htm
タレスを見に行って検索したら一発だった。
積むんでしょう。
眠い、それでは。
559
名無し三等兵
2005/04/20(水) 08:10:58
ID:???
このモジュールはSM2の誘導も出来るから
FCS-3改を搭載する19DDはSM2も使える事になるのだね
560
名無し三等兵
2005/04/20(水) 11:10:29
ID:???
561
名無し三等兵
2005/04/20(水) 12:23:20
ID:???
JFK日本配備はなしか(´･ω・`)
562
名無し三等兵
2005/04/20(水) 13:01:25
ID:???
延命工事でバルジつけたら揺れがひどくなって結局退役の予感
563
名無し三等兵
2005/04/20(水) 22:02:24
ID:???
>>559
16DDHは「the first of a new class of helicopter carriers for the Japanese Maritime
Self-Defence Force」だそうだｗ
そうか。やっぱり、最初のヘリ空母なのね。
564
名無し三等兵
2005/04/20(水) 22:02:57
ID:???
565
名無し三等兵
2005/04/20(水) 22:53:02
ID:???
おはんらは、タレスが絡んでいる事で、FCS-3改の技術が韓国、中国に流れる事を心配しないのですか？
566
名無し三等兵
2005/04/20(水) 23:11:29
ID:???
つうか、タレスからICWIの技術を導入するだけだと思うが・・
それより、純国産でなくなるのが、残念・・・
567
名無し三等兵
2005/04/20(水) 23:12:37
ID:???
素直にFCS-3改諦めて、タレスからAPAR輸入したら？
568
名無し三等兵
2005/04/20(水) 23:23:14
ID:???
５６８はエシュロン関係者
569
名無し三等兵
2005/04/20(水) 23:38:26
ID:???
FCS-3改の搭載が現実味を帯びてきたわけだけど、
肝心のVLSが・・・
艦首の方に大胆に６４セルぐらい配置してほしい。最低でも３２セル。
570
名無し三等兵
2005/04/21(木) 00:05:31
ID:???
16DDHにFCS-3改なんか不要
関係無いけどOPS-24って八角形なんですよ
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/ops-24/ops-24.html
こんごう型の船体のSPY-1Dの位置にこれを４枚張った場合どうなるのでしょう？
ただしサイズが一回り小さいんですよね、それと探知距離が足りないかな
571
名無し三等兵
2005/04/21(木) 00:14:51
ID:???
ＫＤＸ-2はＳＭ2を積んでるのに２次元ﾚｰﾀﾞｰなんだよな
なんか勿体無いよな
572
名無し三等兵
2005/04/21(木) 00:27:33
ID:???
典型的な
宝の持ち腐れ
ってヤツ
573
名無し三等兵
2005/04/21(木) 00:40:04
ID:???
>>570
贅沢は言いません。
１６セルのままで良いです。
ですから、せめてアスロック×８セル、ESSM×８セル（×４＝３２発）にして下ちい。
574
名無し三等兵
2005/04/21(木) 00:57:52
ID:???
しかし、タレスはＦＣＳ-3改にＩＣＷＩが採用されたことがよほどうれしかったんだね。
ttp://www.thales-naval.com/newsroom/naval-press-clips/08-april-2005.htm
ワザワザ、こんなプレスリリース出してるんから。
たしかに誇るべき成果だ。
MW08がＫＤＸ-2に採用されてもニュースにはならないけど。
ちなみに、ニュースにあるＷＭ25は、はるな と ひえい だけに搭載されたシステム。
ある種のこだわり？。
575
名無し三等兵
2005/04/21(木) 01:10:28
ID:???
>>575
WM-25はアメリカ海軍ではMk-92と呼ばれております。
このMk-92を元に作られたのがFCS-2-12です。ほぼコピー。
いずれもNATOシースパローのイルミネーションを行うレーダーです。
576
名無し三等兵
2005/04/21(木) 01:17:41
ID:???
ICWIは、オランダのデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級とドイツのザクセン級で採用されている。
両方とも最新の艦隊防空艦だが、レーダーは回転式のＬバンドＰＰＡＲ（ＳＭＡＲＴ-Ｌ）を採用、
4面固定ＣバンドＡＰＡＲのＦＣＳ-3改に比べればリアクションタイム等に問題がある。
16ＤＤＨ、ミサイルの数を除けばヨーロッパの艦隊防空艦並の対空能力。
577
名無し三等兵
2005/04/21(木) 10:16:20
ID:???
>>577
つーか、早い話 ICWI ってイルミネーターでしょ。FCS-3 にミサイル管制機能
追加するにあたり、開発とテストの手間とコスト考えて、できあいのユニット
調達した、というに過ぎないと思うのだけど。
578
名無し三等兵
2005/04/21(木) 10:24:06
ID:???
>576
コピーつうか、まんまのWN25をFCS2用のSAM管制レーダーに使ってるんじゃないの。
579
名無し三等兵
2005/04/21(木) 10:37:55
ID:???
>>577
あれ、性能はいいんだろうが、激しく外観がブサイクだよな。
20年ぐらいしたらあんなレーダー積んだブサイク外形の船
ばかりになるのが欝だ・・・
580
名無し三等兵
2005/04/21(木) 13:39:26
ID:???
>>579
Mk-92やWM-25はドーム状のカバーの中に入ってるんですが
FCS-2-12はむき出しなので多少違うと思います
実際の所、コピーなのかライセンス生産なのかわかりませんがね。
581
名無し三等兵
2005/04/21(木) 14:01:30
ID:???
16ＤＤＨで検索すると中韓のページばかり引っかかる件について
582
名無し三等兵
2005/04/21(木) 15:05:35
ID:???
>>578
つうか、ICWI って、イルミネーターが不要になる技術だと思うが・・・
583
名無し三等兵
2005/04/21(木) 16:37:58
ID:???
NW25の特徴は
同一レドーム内に機械的に安定させた捜索用と追尾用アンテナを収め、パララックス修正を不要にする。
両アンテナは同一の送信機を使用し、レンジスケールのシフトを不要にする。
と言うことであり、砲とミサイル（シースパロー）両方の管制を行う。
FCS-2-12ではこの構造を採用したため、コピーと言われることがある。
しかし、NW25がCW波を使用しているのに対し、FCS-2-12はモノパルス波を使用するなど根本的に異なっておりコピーとは言い難い。
また、米国の様にラ国せず特許料を支払って別途FCS-2-12を開発したのは、NW25にはシークラッター処理能力に問題があったからである。
特に、対艦ミサイル迎撃能力に問題があるとされていた。
このため、FCS-2ではモノパルスを採用しMTTやMTIと言ったドップラー効果を利用した技術が適用されている。
ちなみに、FCS-2-21は砲管制のみを行い、レーダーも電子的に安定化された追尾用のみで、捜索用は無い。
また、新たにE/Oを搭載するためレドームが無くなっている。
つまりNW25とは全く類似性がなくなる。
以降
-22：-21の天頂方向の追尾可能角を82度から100度まで拡大。
-23：-22にシースパロー管制機能追加。
-31: -22のMTTをデジタル化しシークラッター処理能力を強化。
と改良されている。
つまりFCS-2はNW25とは関係の無い-21系列が主流になっている。
またネット上では、-31がAPAR化されたとの説もあるが真偽は不明。
584
名無し三等兵
2005/04/21(木) 17:00:57
ID:???
>>583
捜索用のＣバンドで発見した目標の内、迎撃する必要があるとさと判断された目標が管制用のＸバンドに引き渡される。
これを受けてＸバンドレーダーに必要な指示を出すのがＩＣＷＩの役割じゃないかと。
Ｘバンドの元になってるＪ/ＡＰＧ-1はＸバンドで捜索してＸバンドで管制するのでこの機能は無い。
また、無印のＦＣＳ-3はＸバンド不要のRIM-4を前提にしていたのでこの機能は無い。
この機能を、早く確実に手に入れようと思えば購入も良い選択ではないかと。
機密の漏洩についても、ＩＣＷＩはシステムの中の1モジュールであり、ＰＣでグラフィックカードを購入してもＰＣの秘密が漏れないのと同じで心配の必要はないのでは。
今後システムはアップデートされるし、必要ならその際に交換すればいい。
585
名無し三等兵
2005/04/21(木) 20:31:57
ID:WYY7xwL7
はるなの代艦にしちゃあ打撃力が弱すぎる。
FCS3とスタンダード、ESSMで対空戦闘、SSM１Bで対艦攻撃、アスロックと哨戒ヘリで
対潜戦闘、たかなみのヘリがたくさん載るバージョンじゃないとこれからの時代だめだな。
煙突の間にこんごうのMk41VSLつければいいのに。
586
名無し三等兵
2005/04/21(木) 21:21:45
ID:???
はるなの代艦だったら
やっぱ主砲が２門ないとダメだな
587
名無し三等兵
2005/04/21(木) 21:27:46
ID:???
もう2連装でいいよ
588
名無し三等兵
2005/04/21(木) 21:29:26
ID:???
ソブメルヌイ級でっか？
589
名無し三等兵
2005/04/21(木) 21:30:52
ID:???
>ソブメルヌイ
↑突っ込むところか？これ
590
名無し三等兵
2005/04/21(木) 21:51:55
ID:???
>>572
亀レスだが2次元レーダーって、いい加減なデモを流すなよ、、
591
名無し三等兵
2005/04/21(木) 21:57:36
ID:???
592
名無し三等兵
2005/04/21(木) 22:01:19
ID:???
二次元じゃなきゃいやだ！！
593
名無し三等兵
2005/04/21(木) 22:02:23
ID:???
フライトデッキにAK130満載でいいよ。もう。
594
名無し三等兵
2005/04/21(木) 22:34:24
ID:???
二連装飛行甲板でいいよ
595
名無し三等兵
2005/04/21(木) 23:11:59
ID:???
突貫工事で１年前倒しで就航してくんねぇかな。
早く見てみたい。
596
名無し三等兵
2005/04/21(木) 23:51:59
ID:???
>>591
>いい加減なデモ
これにも突っ込むべき？
597
名無し三等兵
2005/04/21(木) 23:55:49
ID:???
>>597
なんか、明らかに日本語ネイティブじゃない人が紛れ込んでるよねｗ
598
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:09:20
ID:???
>>598
日本語ネイティブじゃないやつが「亀レス」なんて言うか
599
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:09:22
ID:9I48DSPA
なんで16ＤＤＨは対艦ミサイルやスタンダードを搭載しないんだろ。
このままじゃ対空レーダーだけすごい対潜ヘリキャリアになってしまう。
それとも16ＤＤＨは護衛艦隊の中心に、空母のように陣取るような
艦隊陣形になるんでしょうか？
600
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:14:35
ID:???
>>600
いくらなんでもスタンダードはありえないでしょ。
もともと艦隊防空艦じゃないし、イージスもいるんだし。それにFCS-3＋RIM-4の組み合わせは個艦防空能力としては十分すぎるくらいかと。
やはり空母・・・なんだろうか？
601
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:31:57
ID:???
ところで、全通甲板護衛艦16DDHはいったい何を護衛する艦なのだろうか・・・
602
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:39:18
ID:???
やっぱり１６DDHは艦隊の真ん中陣形なんだろうか？
603
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:48:48
ID:???
604
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:53:00
ID:???
>>603
〇〇〇〇
〇●〇〇
２列陣形で黒丸が16ＤＤＨです＿|￣|○
605
名無し三等兵
2005/04/22(金) 00:55:40
ID:???
２列陣形なんて撮影用ですよ（ｗ
606
名無し三等兵
2005/04/22(金) 01:00:51
ID:???
○○
○○
○○
△
た
△が16DDHです
607
名無し三等兵
2005/04/22(金) 01:06:31
ID:???
実際は
ＤＤ ＤＤ
ＤＤ ＤＤＧ 16ＤＤＨ ＤＤＧ
ＤＤ ＤＤ
のような陣形になるかも
608
名無し三等兵
2005/04/22(金) 01:51:20
ID:???
それにしても何で多くの護衛艦は対艦ミサイルを８発しか積んでないんだ?
地上発射型のトラックでも６発積んでるのに・・・
SSM-1Bをアスロックみたいに垂直発射できるようにすればスペースをとらず
２４発程度を煙突の間に搭載できるのに。
どうも日本の護衛艦は対艦打撃力に力を入れてないな。
609
名無し三等兵
2005/04/22(金) 01:56:08
ID:???
一発も積んでいない船を造っているアメリカに言え
610
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:03:12
ID:???
>>609
外洋にはこれまで沈めるべき対象がそんなにいなかったんだし、戦争（対ソ戦）になりゃソイツはアメさんの担当って事だったからじゃね？
本土にノコノコ来るような奴は、空自ＦＳ部隊と陸自対艦ミサイル部隊がお相手するつもりだったんだろうし。
611
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:03:38
ID:???
アメリカの対艦攻撃は攻撃型源泉とFA１８と外交
612
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:05:22
ID:???
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ・д・）＜ASMいっぱい積める飛行機買ってあげたでしょ
⊂彡☆))Д´）
613
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:06:21
ID:???
>>611
中国も外洋進出始めた、しこれからは変わってくれるよな?
ところで対艦ミサイルって垂直発射できないの？
何で斜め上ばっかりなんだろ？
614
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:08:39
ID:???
なんで変なところで区切っているんだ・・・お前が斜め上だ。
615
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:25:00
ID:???
垂直発射にするとコールドランチにでもしない限り噴射ガスの処理に困るから
斜め上なら噴射ガスはそのまま海の上にでるから，
面倒な耐熱、耐腐食ガス処理をしなくてすむから。
連続して何十発も撃たない限り垂直発射なんてイラン。
中国が外洋進出したとしても、F-2、90*4発、P-3、90*4発、護衛艦、50*8発
これだけのミサイルを使い切るだけの目標を提供してくれるのは
何時の事になるやら(w
616
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:33:46
ID:???
>616
潜水艦にも活躍の場を。
でないと潜水艦なんていｒ（ｒｙ
617
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:43:47
ID:???
>>617
潜水艦は「居るかもしれない」と思わせるだけで敵の行動を制限できる。
フォークランドでもイギリス機動部隊は敵潜の存在におびえ、艦隊行動を制限された
618
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:46:18
ID:???
いや、その理論を分かっていない人が財務省にいましてな。
「潜水艦なんていらないわ」と賜っております。
619
名無し三等兵
2005/04/22(金) 02:49:14
ID:???
賜ってどうするんだ、宣うだ＿|￣|○
620
名無し三等兵
2005/04/22(金) 03:37:06
ID:???
いや、案外その理論を熟知しての発言かもよ？
日本の潜水艦がなくなって喜ぶ連中は多かろう。
621
名無し三等兵
2005/04/22(金) 07:21:43
ID:???
潜水艦の全廃を企図しての発言か、潜水艦の削減を企図してのものか、
対潜戦偏重から沿岸防備／ＰＫＯシフトを企図してのそれか。
或いはリークした側のバイアスそのものなのか。
622
名無し三等兵
2005/04/22(金) 09:20:06
ID:???
>>622
あるいは反日勢力を釣る壮大な釣氏とか・・・ありえない orz
623
名無し三等兵
2005/04/22(金) 10:40:04
ID:???
624
名無し三等兵
2005/04/22(金) 10:49:08
ID:???
キティを何年延齢出来るかにもよるんじゃない？
あと、ＪＦＫ来るかな
625
名無し三等兵
2005/04/22(金) 11:21:45
ID:???
ところでＪＦＫはエンタープライズよりも長く現役に留まる可能性はないのか？
てかエンタープライズは体液するとき原子炉どうすんの？
626
名無し三等兵
2005/04/22(金) 11:30:04
ID:???
>626
日本海に捨てる
627
名無し三等兵
2005/04/22(金) 13:45:15
ID:???
そう言えば、今まで原子力空母って退役したことなかったんだねぇ。
退役後は普通に原潜と同じ様に処理されるのでは？それとも、予備役とかになるのかな。でも、維持コストが膨大だ。
628
名無し三等兵
2005/04/22(金) 15:15:30
ID:???
退役はしてないが原子炉はとっかえてなかったか？
629
名無し三等兵
2005/04/22(金) 16:28:19
ID:tD9ST6Wm
海にしずめといて、ガミラスがせめてきたら波動エンジンのっけて
宇宙空母ギャラクティカにするのだろう。
630
名無し三等兵
2005/04/22(金) 16:38:14
ID:???
>>608
ま そんな陣形作るような海鮮など今世紀以降ないな
631
名無し三等兵
2005/04/22(金) 17:29:05
ID:???
時代は巡る
632
名無し三等兵
2005/04/22(金) 18:07:13
ID:???
>>630
エンタープライズは対クリンゴンに投入されます
633
名無し三等兵
2005/04/22(金) 23:46:02
ID:???
>>628
その前に練習用？としてバージニア級とかカリフォルニア級の原子力巡洋艦の
解体があるから大丈夫。
634
名無し三等兵
2005/04/23(土) 01:23:56
ID:???
ロングビーチを既に解体してるんでない？
635
名無し三等兵
2005/04/24(日) 02:41:16
ID:???
>>618
確か、潜水艦によって封じ込められたのはアルゼンチンでは？
緒戦で巡洋艦「「ヘネラル・ベルグラノ」をイギリス原潜「コンカラー」
に撃沈されたから。その後、アルゼンチン艦隊は港より出れなくなった
んでは？
636
名無し三等兵
2005/04/24(日) 03:20:16
ID:???
>>636
輸入した209型のうち１隻が、戦果こそ上げられなかったものの英海軍を翻弄して、かなりのリソースを対潜に割かせた。
>>618の
>潜水艦は「居るかもしれない」と思わせるだけで敵の行動を制限できる。
をより決定的に印象付けたのがフォークランド紛争だ。
637
名無し三等兵
2005/04/24(日) 09:54:33
ID:???
潜水艦の重要性がより高いのは、むしろ海軍力が劣勢で制海権を確保できない側。
でも発展途上海軍は見栄え重視か水上艦を重視する傾向がある罠。
まあ、中国や統一朝鮮が将来、潜水艦大量配備に動く可能性は考慮しておかないとな…。
海自が今後もASW重視でいくのは正解か。
638
名無し三等兵
2005/04/24(日) 09:55:27
ID:???
戦艦を配備せよ・・・
639
名無し三等兵
2005/04/24(日) 12:35:19
ID:???
>>639
先生！主砲が作れません！！
つか素直にSSM撃っとけ。
640
名無し三等兵
2005/04/24(日) 12:45:23
ID:???
>>640
35サンチ3連装砲塔3基 (90式誘導噴進砲弾使用)
641
名無し三等兵
2005/04/24(日) 12:49:11
ID:???
第二次ワシントン軍縮条約でも結ばれて
排水量ではなく隻数で縛られるような仮想条件でもない限り
戦艦なんて復活せん。
642
名無し三等兵
2005/04/24(日) 12:54:31
ID:???
護衛艦の艦種記号を、密かにBBに変更しておくってのはどうか。
643
名無し三等兵
2005/04/24(日) 12:55:27
ID:???
644
名無し三等兵
2005/04/24(日) 13:02:18
ID:???
ここだけの話だが実は呉のアレとか横須賀のナニな。
実働可能で有事には護衛艦隊に編入されるらしい
645
名無し三等兵
2005/04/24(日) 13:36:40
ID:???
呉のアレは外洋出たら転覆しそうだな‥‥
646
名無し三等兵
2005/04/24(日) 13:38:59
ID:???
横須賀のナニは、名目上の自衛艦隊旗艦にしてもいいと思うけど。
647
名無し三等兵
2005/04/24(日) 15:18:27
ID:???
イギリス人並みのナイスセンスでつね
648
名無し三等兵
2005/04/24(日) 15:42:17
ID:???
21センチ以上のライフル砲を作れるのは、今となってはドイツのラインメタルだけだが、
滑空砲ならば、日本製綱所、住友金属でも３５センチを限度に制作できます。
装填装置は詳しい図面が現存しているので、作るのは容易。
砲身さえ低コストで作れ、砲弾が誘導できるようになれば、高性能ミサイルを購入できない国にとっては
救世主となるでしょう。
649
名無し三等兵
2005/04/24(日) 15:47:43
ID:???
>>649
いあ、誘導砲弾って全然安価では・・・
砲身の命数とかも・・・
650
名無し三等兵
2005/04/24(日) 16:38:49
ID:???
それでもハープーンやトマホークなどの対艦ミサイルと比べると
だいぶ安価と思われ
誘導砲弾1発でハープーンの3分の1程度のコストか
なにより誘導砲弾だとミサイルよりも弾数が増やせるのがいい
651
名無し三等兵
2005/04/24(日) 16:55:17
ID:???
652
名無し三等兵
2005/04/24(日) 17:40:34
ID:???
653
名無し三等兵
2005/04/24(日) 17:45:14
ID:???
誘導砲弾ってGPS誘導？
移動目標に対しては限定的な攻撃能力か
654
名無し三等兵
2005/04/24(日) 17:46:40
ID:???
RA誘導砲弾用の大口径滑腔砲ね…対地攻撃専用と考えれば砲塔式である必要は無し。
結局AGSに落ち着くんじゃあ？
655
名無し三等兵
2005/04/24(日) 17:51:50
ID:???
>649
微妙に３６ｃｍじゃなくて３５ｃｍなんだな
656
名無し三等兵
2005/04/24(日) 19:06:44
ID:???
これから戦艦を新造するならレールガンが主流になるな。
そもそも３０ｃｍ砲や４０ｃｍ砲なんぞ地面耕すしか使い道が無い
657
名無し三等兵
2005/04/24(日) 19:32:45
ID:???
658
名無し三等兵
2005/04/24(日) 19:49:22
ID:???
>>657
これから戦艦の新造かよ？とか
いまだ実用品のないレールガンが主流なんて…とか
地面を耕すのこそ重大なことじゃないかとか
いろいろ言いたい事は有るが、
早くレールガンが実用化しないかなぁ…なあ同士よ…
659
名無し三等兵
2005/04/24(日) 19:59:10
ID:???
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ”同士” 貴様ら全員シベリア送りだ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
660
名無し三等兵
2005/04/24(日) 20:00:58
ID:???
>>660
同志、そんなことはどうでもいいですから早くソヴィエツキー・ソユーズをっ!!
661
名無し三等兵
2005/04/24(日) 20:11:02
ID:???
>>657
巡洋艦じゃないのか？
戦艦なら自分の主砲の直撃に耐えられる装甲を備えていないと駄目だぞ
レールガンを防ぐ装甲って、どういう原理だよ？
662
名無し三等兵
2005/04/24(日) 20:12:28
ID:???
663
名無し三等兵
2005/04/24(日) 20:42:56
ID:???
超水平線射撃用に大口径誘導砲、通常射撃がレールガン、防御用にレーザー砲かね。
上やはりレーザーはレールガンの発射体を迎撃することは可能なのだろうか
664
名無し三等兵
2005/04/24(日) 20:45:22
ID:???
レールガンは原子力空母の自衛用に導入されるかもしれんとかなんとか。
665
名無し三等兵
2005/04/24(日) 20:58:21
ID:???
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 護衛艦ゆきかぜ(レールガン搭載)まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| . |／
￣￣￣￣￣￣￣
666
名無し三等兵
2005/04/24(日) 21:01:58
ID:???
宇宙戦艦 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
667
名無し三等兵
2005/04/24(日) 21:26:23
ID:???
原子力空母ロナルドレールガン
668
名無し三等兵
2005/04/24(日) 23:25:46
ID:???
>>656 １４ｲﾝﾁ＝３６ｃｍは檜山さんが定着させたんだとおもう。田中功二さんはのちにＫＧⅤの主砲を３５センチ砲と書いてるねｗ
669
名無し三等兵
2005/04/24(日) 23:31:19
ID:???
原子力空母ドナルドダッグレーガン
670
名無し三等兵
2005/04/25(月) 00:17:03
ID:???
14インチ砲って、３５．６ミリ砲の事では。
>>652
射程は現代の技術なら、１４インチ砲なら１００KMは簡単に出せるはず。
>>654
MLRSに搭載されているM26 227mmロケット弾の子弾（７４００発！）は、厚さ４センチの均質圧延鋼板を貫徹できる、
とあるから、３式弾を作ったことのある日本としては、類似のものは十分考えうる砲弾かと。
ま、１６DDHに搭載される訳ではないので、激しく板違いだが。
671
名無し三等兵
2005/04/25(月) 00:17:44
ID:???
>>670 紺碧ではアメリカはレックス、サラ、ビックＥ、ホーネット、ワスプしか沈んでないのに反攻作戦採ってこないんだもん！ワロスｗ
てか照和１７年にアングルド空母が・・・エセックス級は１０隻前後まで建造数おとされてるかな？
672
名無し三等兵
2005/04/25(月) 00:38:56
ID:???
>>662
レールガンを防ぐことなど不可能。
ただし供給する電力量から見て現行の巡洋艦程度じゃ供給し切れん。
原子炉の大きさだけで戦艦クラスが必要になるだろ？
673
名無し三等兵
2005/04/25(月) 00:39:08
ID:???
＞６７２
パナマ運河は破壊されているがな。
674
名無し三等兵
2005/04/25(月) 01:20:45
ID:+YBst0+L
新型DDHやイージス艦にある高いレベルのC4Iが、他の艦艇にどれほど保持できるかだ。
アメリカならともかく自衛隊が全ての駆逐艦をイージスに出来るわけはなし
加えてアメリカはC4Iのネックの技術は日本に提供してはくらないだろうからな
675
名無し三等兵
2005/04/25(月) 01:27:57
ID:???
原子力空母ゲンナカオカ
676
名無し三等兵
2005/04/25(月) 07:42:09
ID:???
>>673
必要なのは炉とか発電機より先に、瞬間の大電力放電をこなせるバッテリかと。
アメがＳＤＩ開発当時やってたレールガン実験じゃ、巨大倉庫何棟も建てて
天井から床までみっしり自動車用バッテリを詰め込み、「バッテリ棟」として
給電に使ってたし。
勿論一瞬で無くなるから、その後何時間かかけて充電し直すのに
原子炉自体の搭載は有効だろうが。
つまり、バッテリ満載の高速コンテナ船にレールガン１門と原子炉１基を据え
付けるか、格納庫にみっしりバッテリ詰め込んだ原子力空母にレールガンを
据え付けるか、どっちにせよなんだかなぁ、て感じで。
677
名無し三等兵
2005/04/25(月) 10:43:46
ID:???
>>673
かしらかしらご存知かしら？
戦艦と巡洋艦の違いをご存知かしら？
678
名無し三等兵
2005/04/25(月) 11:02:08
ID:???
>>677
爆発式のパルス発電ユニットならばどうだろうか。
射撃のたびにカートリッジがガンガンイジェクトされるのはなかなか萌える。
679
名無し三等兵
2005/04/25(月) 11:46:38
ID:+YBst0+L
レールガンを過剰に脅威と感じることはないだろ。
レールガンは確かに強力でしかも炸薬が不要とのメリットが大きいが、しょせんはまっすぐにしか飛ばないものだろ。
アメリカあたりが開発中の誘導型砲弾のように自動誘導システムがついているならともかく
まっすぐにしか飛ばないのだから、水平線から上に出ない限りは当たるわけがない
結局のところ、レールガンが必要な局面は、艦砲射撃とか限られた場面であり、その限られた局面では有用だろうがそれ以上のものにはならないのではないの？
680
名無し三等兵
2005/04/25(月) 11:49:17
ID:???
まっすぐしか飛ばないのに艦砲射撃？
水平線から上にでない限り当たらないのに艦砲射撃？
681
名無し三等兵
2005/04/25(月) 11:51:05
ID:???
リニアモータカーが実用されたのでそろそろレーザー砲ができても不思議じゃないと思ってる春このごろ。
682
名無し三等兵
2005/04/25(月) 12:16:58
ID:???
>>677
リニアカタパルト用のフライホイールはいかがでしょう
683
名無し三等兵
2005/04/25(月) 12:17:18
ID:gFKXJB05
レールガンや荷電粒子砲には原子炉と
高出力に耐えれるサーキット、
エネルギーを溜めるフライホイールが必要
684
名無し三等兵
2005/04/25(月) 12:36:38
ID:???
対空対艦なんでもござれ。
個艦防御兵器としてはこれ以上理想的なものはないな。
特に対空。
685
名無し三等兵
2005/04/25(月) 13:09:11
ID:???
>>682-685
妄想はもうやめてくれ
実験データすら満足にないものを装備するわけがない
おまけに、幾らかかるか誰にもわからない、そんなものいらん
まだパンジャンドラムでも装備する方がリアリティがある
686
名無し三等兵
2005/04/25(月) 13:11:32
ID:???
>>685
レールガンがどの程度まで完成しているか知らないが
金属を電磁波の反発で吹き飛ばすものだから、その構造上、誘導システムなどを搭載できるとは思えない
結局のところ、まっすぐにしか飛ばないものだから、水平線を越えて攻撃を加えるなど出来るはずがない
速射性も現時点の技術水準でどれだけあることやら？
687
名無し三等兵
2005/04/25(月) 14:09:26
ID:???
ちょっと待って、レールガンは実体のある弾丸を撃ち出すものだろう。
弾道軌道を描くんじゃないの？
なんで水平線越え射撃ができないんだ？
688
名無し三等兵
2005/04/25(月) 14:13:43
ID:???
レールガン元大統領
689
名無し三等兵
2005/04/25(月) 14:20:59
ID:???
>>688
>>687は発射時に受ける強烈な電磁界でICなんか破壊されてしまうから誘導装置
の搭載は無理といってるんだろ。無誘導だと見通し距離でしか射撃できない。
690
名無し三等兵
2005/04/25(月) 14:21:38
ID:???
>>688
レールガンの原理は高速で金属の塊などを打ち出すことで破壊力を得るのでしょう。
通常の砲弾のように放物線を描く程度の速度では十分な破壊力は得られないだろ。
何しろ砲弾の速度は亜音速に過ぎない
691
名無し三等兵
2005/04/25(月) 15:04:34
ID:???
レールガンと16ＤＤＨ、何の関連があるんだろう。
もう、春休みは終ってるし、ゴールデンウィークはまだだよ坊やたち
692
名無し三等兵
2005/04/25(月) 15:08:25
ID:???
>>687
だから防御用って書いてるじゃない。
レールガンの弾体に誘導装置なんか要らんよ。
693
名無し三等兵
2005/04/25(月) 16:03:24
ID:???
いい加減にしろ！レールガンの話はもうするな！
694
名無し三等兵
2005/04/25(月) 16:13:08
ID:???
2036年からタイムマシンを使って書き込んでいます。
あかぎ(2005年時点で16DDHと呼ばれている艦です)は2032年の改装時に艦橋前に40mmレールガンの搭載が行われています。
695
名無し三等兵
2005/04/25(月) 16:27:13
ID:???
レールガンを口径で表示するのってほとんど無意味な気がするが…。
696
名無し三等兵
2005/04/25(月) 16:55:10
ID:???
レールガン搭載するくらいならリニアカタパルト搭載してくれ…
697
名無し三等兵
2005/04/25(月) 16:57:11
ID:???
>>
ＤＤＨにレールガン搭載せにゃならんほどの戦況っていったい…
698
名無し三等兵
2005/04/25(月) 17:05:45
ID:???
レールガンの話を必死にしてるやつは 某研除いて寒い奴
これ軍板の定説
699
名無し三等兵
2005/04/25(月) 17:08:39
ID:???
ココは良い睨下召喚スレですね。
700
名無し三等兵
2005/04/25(月) 17:08:53
ID:???
もうヴェスパーでいいよ
701
名無し三等兵
2005/04/25(月) 17:16:44
ID:???
近接火器がＣＩＷＳ２基だけというのが寂しすぎるな
レールガ（ｒｙ はいらないけど、もうすこし機銃乗せないの？
702
名無し三等兵
2005/04/25(月) 17:22:07
ID:???
703
名無し三等兵
2005/04/25(月) 18:36:30
ID:???
96式25mm三連装機銃が現代に蘇るんですね！！１１！！
704
名無し三等兵
2005/04/25(月) 20:01:31
ID:???
>>703
CIWSの20ミリ砲弾は２発当らないと対艦ミサイルを打ち落とせないと聞いたことがあるが
ゴールキーパーは性能がアレだが、
１発で打ち落とせるように30ｍ砲弾のCIWSを開発するということは無いのかな
705
名無し三等兵
2005/04/25(月) 20:29:20
ID:???
>>705
確かに、３０ｍ砲弾が当れば最強ですね・・・
頼む、冗談だと言ってくれ！
706
名無し三等兵
2005/04/25(月) 21:07:40
ID:???
16DDHの飛行甲板の先端部が台形のように先が細くなっているのは
ナゼなんでしょうか？ 凌波性を考えてあんな形に？
他のヘリ空母のようにできるだけ広くとったほうがヘリを甲板繋止する時にも
便利だと思うのですが。
707
名無し三等兵
2005/04/25(月) 21:35:25
ID:???
>705
CIWSのバルカン砲が駄目ならアヴェンジャー積めば良いじゃないか。
708
名無し三等兵
2005/04/25(月) 21:38:26
ID:???
>>707
ワスプ級並にデカイとか、低速の揚陸艦とかならともかく
１６ＤＤＨ程度のサイズで、しかも３０ノット出す場合もあるワケで
波をかぶる艦首部には、基本的にヘリを置かないでしょう。
甲板が混み合うほどヘリを多数運用するわけでも無いでしょうし。
709
名無し三等兵
2005/04/25(月) 22:17:59
ID:???
>>705
そりゃミサイルどころか戦闘艦沈められるわｗ
710
名無し三等兵
2005/04/25(月) 22:48:50
ID:???
>>706
おまいは・・・
普通に30ｍｍの省略だというくらいわからん化
711
名無し三等兵
2005/04/25(月) 22:58:06
ID:???
・・・何いってんだ此奴は？
712
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:02:21
ID:???
戦艦大和なんて４６０㍍砲だぜ
713
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:02:31
ID:???
714
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:19:48
ID:???
まぁどうしてもミスを認めたくないって気持ちなのは分かるがな。
ところで13500ｔ型DDHってはるな型の後継らしいけど
導入されたら旗艦になるの？
715
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:20:40
ID:???
30ｍと書けば普通㍍と解釈しないか？
間違えたんならそう言えばいいのに。
nmをナノメートルと間違えるならともかく。
716
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:44:34
ID:???
714はｍを”ミリ”の略称だと言いたいんだよ。
僕はすぐ分かったよ。
君は３０ミリリットル砲弾と言いたかったんだよね。ｗ
717
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:56:49
ID:???
718
名無し三等兵
2005/04/25(月) 23:58:56
ID:???
>>715
護衛艦隊の旗艦って、昔で言う「柱島艦隊」になるわけだよなあ。だから余った艦を当ててるわけで。
せっかくのヘリ空母を旗艦として固定してしまうのはいかがなものか。
719
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:01:55
ID:???
>>719
>余った艦を当てる
…………なんだって？
720
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:03:01
ID:???
>719
それは昔の話だろ？
721
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:05:07
ID:???
>719の基準だと地方隊に回された「ゆき」型でも旗艦になりえる訳だ
722
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:10:01
ID:???
護衛艦隊旗艦と各護衛隊群の旗艦を勘違いしているな。
723
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:10:05
ID:???
なんのためにこんごう型の艦橋構造物がデカクなったのかと。
724
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:12:26
ID:???
ダイエットに失敗したからだよ。
725
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:12:50
ID:???
>>724
司令部要員のための居住施設などを追加したため
726
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:16:29
ID:???
727
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:30:38
ID:???
余ったというか艦齢の古い艦を潰して旗艦に改造してるってのは確かではある
少なくとも16DDHのような最新鋭艦を旗艦にすることはあるまい
728
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:33:38
ID:???
729
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:40:07
ID:???
海自の総司令部なら陸上にあるんだけど・・・
でもブルーリッジみたいなのが１隻は欲しいな。でも予算的に無理だし、１隻でも多く護衛艦造りたいし・・・
730
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:41:50
ID:???
つうか真珠湾スレに誤爆しているな。
731
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:42:36
ID:???
>>315の言ってる旗艦が護衛艦隊じゃなく護衛隊群の旗艦ならばな
どっちともとれるが
732
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:44:24
ID:???
護衛艦隊旗艦はたちかぜ＞さわかぜ＞47隻化で純減？なわけだから
あまったと言われるのもありだろう。
隊群旗艦のほうはＤＤＨ，イージスＤＤＧでその能力が問われると思うが
733
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:45:28
ID:???
でこの場合護衛艦隊と護衛隊群どっちのことだ？
734
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:47:12
ID:???
>>734
海上自衛隊においては、組織上の「旗艦」は、自衛艦隊旗艦(1954.7.1-1961.7.26)と、護衛艦隊旗艦(1961.9.1-)しか存在しない。
その他の艦は、便宜上、旗艦と「俗称」されているだけである。
だそうだ。単に「旗艦」と言った場合は護衛艦隊旗艦ということだろうか。
735
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:48:27
ID:???
>719は護衛艦隊の旗艦とかいてるな。>720-722で
混乱してる感じ
736
名無し三等兵
2005/04/26(火) 00:52:16
ID:???
はるなって言っているぐらいだから護衛隊群じゃないか？
737
名無し三等兵
2005/04/26(火) 02:31:18
ID:???
連合艦隊旗艦 ： 長門－大和－武蔵
戦隊旗艦
水雷戦隊旗艦
護衛艦隊旗艦
護衛隊群旗艦
738
名無し三等兵
2005/04/26(火) 08:04:40
ID:???
俺は旗艦と言われれば普通に護衛艦隊旗艦を連想するが。
まあ脊髄反射で突っ込む前にレスをよく読め、と。
16DDHが現行のDDHの位置にそのまま収まるなら、しらねあたりが次期護衛艦隊旗艦になるかもな。
或いは16DDHが護衛艦隊直轄になる可能性もあるか？
739
名無し三等兵
2005/04/26(火) 08:12:45
ID:???
新憲法下の新生大日本国自衛海軍旗艦はどの船になりますか？
740
名無し三等兵
2005/04/26(火) 09:22:24
ID:???
741
名無し三等兵
2005/04/26(火) 09:37:05
ID:???
旗艦っても今後は海外派遣とか災害派遣とか、そういうケースが増え
ロートル艦の持ち回りじゃ済まなくなってるからでしょ。
742
名無し三等兵
2005/04/26(火) 09:49:31
ID:???
ヘリの搭載数は4機＋α（おそらく10機）だけど、そういう災害派遣等
の場合に物資どれ位運べるんだろうか。
743
名無し三等兵
2005/04/26(火) 09:54:01
ID:???
>>743
おおすみ型と抱き合わせで行くんじゃないか？
744
名無し三等兵
2005/04/26(火) 09:55:04
ID:???
そりゃさぞかし壮観だろうな。
傍目には二航戦か。
745
名無し三等兵
2005/04/26(火) 11:18:22
ID:???
もう旗艦は１／１０大和でいいよ
746
名無し三等兵
2005/04/26(火) 11:50:28
ID:???
むしろ１０倍大和を建造しよう
747
名無し三等兵
2005/04/26(火) 12:05:51
ID:???
>>747
大和の10倍か…どれだけトマホーク積めるかな…
748
名無し三等兵
2005/04/26(火) 12:08:53
ID:???
749
名無し三等兵
2005/04/26(火) 12:29:08
ID:???
いっそ護衛艦隊は完全タスク編成に移行すべきと思うが如何
750
名無し三等兵
2005/04/26(火) 12:30:26
ID:???
いや、いっそ第七艦隊所属にした方が良いと思うが如何
751
名無し三等兵
2005/04/26(火) 12:47:51
ID:???
>>747
途中で空母に変更すれば３０００ｍ滑走路が・・・。
752
名無し三等兵
2005/04/26(火) 12:52:51
ID:???
340万トンオーバーな化け物が出来るな。
753
名無し三等兵
2005/04/26(火) 13:31:13
ID:???
それくらいなら滅多なことでは沈まないだろうな…で、動くのかソレ？
754
名無し三等兵
2005/04/26(火) 13:34:27
ID:???
まさに被害タントウスレ
本艦はレールガン及び大和の攻撃を受けり。
出来る限り持久せんとす
755
名無し三等兵
2005/04/26(火) 13:36:58
ID:???
新しい情報が出ずに語る事が無くなるとネタに走るのは軍板の常。
756
名無し三等兵
2005/04/26(火) 14:11:23
ID:???
４０ｍの装甲を破るのは大変だ罠
757
名無し三等兵
2005/04/26(火) 14:24:54
ID:???
ここは全長3㌔、排水量340万㌧、主砲口径30ｍ、装甲厚40m、レールガン搭載戦艦を妄想するスレですね
758
名無し三等兵
2005/04/26(火) 14:39:11
ID:???
759
名無し三等兵
2005/04/26(火) 15:04:29
ID:???
>>759
レアメタル発見したくらいで超戦艦になるなら
知り合いに貰ったタングステンを１６ＤＤＨに仕込んでくれ
760
名無し三等兵
2005/04/26(火) 15:21:00
ID:???
>>760
個人でタングステン所有すか。
もしや陸自の演習所で失敬？
761
名無し三等兵
2005/04/26(火) 15:22:41
ID:???
電球のフィラメントに使われてなかったけ＞タングステン
762
名無し三等兵
2005/04/26(火) 15:39:55
ID:???
>>761
失敬な！国家の備品なぞ失敬するわけがない。
某電気関係の知り合いから貰っただけだ。
超兵器なんぞいらないから、早いこと艦名だけでも明らかにならんもんかね
763
名無し三等兵
2005/04/26(火) 15:41:34
ID:???
764
名無し三等兵
2005/04/26(火) 16:14:12
ID:???
765
名無し三等兵
2005/04/26(火) 20:09:56
ID:???
ダーツの矢だってタングステンだ
766
名無し三等兵
2005/04/26(火) 21:52:32
ID:???
ちょっと高価な伊太利亜製スポーツバイク辺りだと、タングステンやらチタンやら、
レアメタルの塊をカーボンの外装で包んでるような贅沢バイクも多いな。
かく言う俺の単車も前後のホイールはマグネシウム製。
767
名無し三等兵
2005/04/26(火) 22:47:02
ID:???
演習で使った弾って回収してんのかな。
768
名無し三等兵
2005/04/26(火) 22:48:28
ID:???
769
名無し三等兵
2005/04/26(火) 23:44:14
ID:???
>>763
俺、理系の研究室にいるからタングステンは良く使うぞ。
フィラメントとかをタングステンワイヤーで自作する。
結構高いｗ
皆様の税金で、日々科学技術のために研究しております。
770
名無し三等兵
2005/04/26(火) 23:57:13
ID:???
最近、本当に役に立ってる研究室って１％も無いんじゃないかと思えてきた。
オナ研乙カレー・・・俺もな。
771
名無し三等兵
2005/04/27(水) 00:26:38
ID:???
広大な裾野の上に頂点があるのだー
そこいらへん、マンガやエロゲとおんなじだー
772
名無し三等兵
2005/04/27(水) 02:41:38
ID:???
773
名無し三等兵
2005/04/27(水) 06:31:16
ID:???
>>773
みんすの中枢はオカラや社会党系で占められてて保守派は窓際だったはずだが…
774
名無し三等兵
2005/04/27(水) 06:43:46
ID:???
>>774
山拓相手にオカラの反対押し切って即席日本人候補立てたのは小沢一郎。
もとから傀儡のオカラではなく、小沢＝横路ラインの権威失墜なのでは。
つうか、小沢も毎度の壊し屋やなぁ。ホリエモン並のセンスやね。
775
名無し三等兵
2005/04/27(水) 07:32:09
ID:???
岩手の政治家は伝統的に壊し屋です
776
名無し三等兵
2005/04/27(水) 13:51:01
ID:???
クラッシャーでつね
777
名無し三等兵
2005/04/27(水) 22:05:55
ID:???
>>771
てか、派手じゃないにしろ、日本中で産官学のいろんな研究室（グループ）が
いろんな研究をしているのが、日本の科学技術もっと大きなことを言うと、
国力につながるんだと思うぞ。
こういうのは、広い意味での安全保障につながるものだ。
778
名無し三等兵
2005/04/27(水) 22:49:13
ID:???
最先端を開拓するのも大事だがすそ野を広げるのも実は大事
779
名無し三等兵
2005/04/27(水) 23:50:57
ID:???
今日防衛技術ジャーナルが郵送されてきて、
表紙に16年度計画新型艦艇完成予想CGが描かれているのだが、
16DDHの完成予想CGが今まで出回っていたのと少し違う。
設計変更になったのか…
780
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:04:16
ID:???
詳しく！！
781
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:08:32
ID:???
艦首にドリルがついている。
使用されているチップはＤ-54のようだ。
782
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/28(木) 00:10:15
ID:???
アイランドが縮小でしたっけ？
あとは煙突とか。
783
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:11:35
ID:???
まずCIWSがRAMになっていた。
艦橋が小さくなっていた。
あと昇降機が3基に。
魚雷発射管が無かった。
784
780
2005/04/28(木) 00:17:02
ID:???
1 全長の五分の四ぐらいの左舷が少し張り出ている。
2 CIWSの位置が艦首右舷と艦尾の左舷に一段低い張り出しの所に変更。
3 CIWSのあった位置に甲板にあったアンテナが移動。
4 FCS3のアンテナの横に同じような正方形の小型のアンテナが出現。
大体、こんな感じに変わってる。
785
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:19:36
ID:???
エレベーター3基は全て中心線付近ですか
配置は等間隔ですか
サイズはどうでしょう
アイランドは長さが短くなったのですか、それとも高さでしょうか
すみませんが是非
786
780
2005/04/28(木) 00:26:32
ID:???
エレベーターは従来のまま。
斜めから見ているCGなので艦橋のサイズの変更は詳しくはわかりません。
エレベーターの位置からの比較では長さは変更されていないようです。
ただ、CIWSのあった部分がただの台のようになっているので、
艦橋の容積は多少減っているようです。
787
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/28(木) 00:27:22
ID:???
だんだん、アストリアスに似て行くような気がする……。
788
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:32:45
ID:+mQkTEFo
ここで見れるよ。 小さいけど。
ttp://www.defense-tech.or.jp/MainIndexFrameVersion.html
789
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:38:04
ID:???
790
786
2005/04/28(木) 00:51:38
ID:???
>>787,789
有難うございます
気になったのは、艦橋が小さくなったのか、船体が大きくなったのか、と言うことでした
どうやら艦橋が小さくなったようですね
>>785 4 の小型のアンテナはＸバンド用（イルミネーター）のアンテナではないかと思うのですが
今までの図に無いのが不思議でした
ＣＩＷＳは射界が狭くなりますが、揺れに対しては有利になるのでは
甲板上を掃射する心配もなくなるし
アンテナの位置もフライトデッキの効率的な運用を考えれば合理的かもしれません
791
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:53:26
ID:???
ESSM用のイルミネータってどこ製だろ
792
名無し三等兵
2005/04/28(木) 00:56:42
ID:???
三菱製J/APG-1の流用
793
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:01:40
ID:???
794
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:16:55
ID:???
おを。今月のジャーナルに親父の原稿がのっとる。
795
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:19:10
ID:???
山本？
796
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:20:01
ID:???
CIWSはもう１基艦尾左舷に欲しいと思ってたが２基の場所を変更して対応したか＜単価圧縮の為にはしかたないか
797
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:21:33
ID:???
げ。>796
798
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:30:16
ID:???
799
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:30:59
ID:???
山本って早稲田の山本武彦か？安全保障研究の。
800
名無し三等兵
2005/04/28(木) 01:37:35
ID:???
内緒。
801
名無し三等兵
2005/04/28(木) 02:19:35
ID:???
>785
> 1 全長の五分の四ぐらいの左舷が少し張り出ている。
これで、スキージャンプを後付けし易くなった？
802
名無し三等兵
2005/04/28(木) 02:21:56
ID:???
カタパルトでは
803
名無し三等兵
2005/04/28(木) 02:41:58
ID:???
武装強襲ホバー３基搭載。内部には９０式。あと舷側にライブドア搭載。
804
名無し三等兵
2005/04/28(木) 02:43:19
ID:???
あと、国産３連装２０３ミリ砲も６門搭載する模様。
805
名無し三等兵
2005/04/28(木) 03:51:58
ID:GXUfiITD
806
名無し三等兵
2005/04/28(木) 03:53:24
ID:???
807
名無し三等兵
2005/04/28(木) 05:07:31
ID:???
>>785
1 全長の五分の四ぐらいの左舷が少し張り出ている。
←飛行甲板部分の左舷を３mくらいフレアしろと前からｒｙ
2 CIWSの位置が艦首右舷と艦尾の左舷に一段低い張り出しの所に変更。
←よくわからん。スポンソンを新設したということなのか？
3 CIWSのあった位置に甲板にあったアンテナが移動。
←衛星通信用のドームのことか？
808
名無し三等兵
2005/04/28(木) 13:40:32
ID:???
後、衛星通信用のドームがかなり大型化、増設されていたな。
809
名無し三等兵
2005/04/28(木) 17:11:50
ID:???
その絵の甲板の載ってるのは全長１６ｍのＳＨ－６０ではなくて全長３０ｍのＭＨ－５３
810
名無し三等兵
2005/04/28(木) 17:36:51
ID:GXUfiITD
と見せかけてﾀﾞｯｼｭ
811
名無し三等兵
2005/04/28(木) 17:51:42
ID:???
812
名無し三等兵
2005/04/28(木) 20:17:21
ID:???
全体的に見ると、アイランド前がエプロンとして使いやすくなっている
後方も機体の取り回しが楽になってるような
左右の重量バランスも少し楽になってる感じ
813
名無し三等兵
2005/04/28(木) 21:24:40
ID:???
ソナーがちっこくなっていないか？
814
名無し三等兵
2005/04/28(木) 21:25:43
ID:???
>>814
初期には「あすか」で試験してた大型ソナー装備という話もあったみたいだが、
真っ先に切られたんでしょうな。
815
名無し三等兵
2005/04/28(木) 21:42:52
ID:???
>>808
←よくわからん。スポンソンを新設したということなのか？
艦尾左舷にスポンソンが新設されています。
艦首右舷のCIWSはインヴィンシブルと同じく飛行甲板にあります。
←衛星通信用のドームのことか？
注記が無い為正確なことは言えませんが、衛星通信用のドームが元の
位置から無くなり、新たに追加されていることから同じものかと。
816
名無し三等兵
2005/04/28(木) 21:55:29
ID:???
>>815
奥付に新型ソナーとあるから切られた訳ではないと思う
817
名無し三等兵
2005/04/28(木) 22:26:13
ID:???
>>816
㌧クス。全体的にまずまずgood jobな雰囲気だな。
818
名無し三等兵
2005/04/28(木) 22:27:32
ID:???
SHだとすると全長190mぐらいだな
全幅は40mぐらいか…
819
名無し三等兵
2005/04/28(木) 23:27:59
ID:???
なんていうかデザイン的にはOceanに近くなったんじゃ？
Ocean 諸元
全長 203m
全幅 34m
フライトデッキ 170 m x 32.6 m
排水量 21,578 t
出力 23,904 HP
最大速力 18kt
搭載ヘリ 12 x Sea King
820
名無し三等兵
2005/04/28(木) 23:29:48
ID:???
本当にヘリだけの運用を考えているのか
思いっきり疑わしい物になりつつあるな。
821
名無し三等兵
2005/04/28(木) 23:40:47
ID:???
822
名無し三等兵
2005/04/28(木) 23:51:02
ID:???
政治的配慮ってやつですか
823
名無し三等兵
2005/04/28(木) 23:54:24
ID:/PmuBPY2
実際のとこの１６DDHの排水量ってどんなもんなんでしょ？
誰も指摘しないがいつもの矮小化で・・・
ほんとは満載で20000ｔいってるような・・・・
824
名無し三等兵
2005/04/28(木) 23:55:11
ID:???
まぁこんごうだって1万㌧ｵｰﾊﾞｰだしな、本当は。
825
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:01:56
ID:???
基準で13500トンなら満載で18000トンはいくはず
航空機用燃料の量によってはもっと大きくなる
826
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:09:19
ID:???
巨大艦橋の初期イメージ図から、かなり設計に変更が加わってはいるけど
予算は決まっているんだし、１３５００からかけ離れた数字では無いと思う…
827
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:13:34
ID:???
自衛隊の艦艇の排水量って計画段階だと軽荷？
だとしたら13,500ｔどころじゃないな。デカイ!!
828
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:17:20
ID:???
自衛隊が公式に出している排水量は全て基準排水量
829
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:20:25
ID:???
４４００トン型護衛艦→むらさめ（基準排水量４５５０トン）
せいぜい、この程度の差異では。
830
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:20:40
ID:???
だれかほんとの満載排水量を書いてください。
なんかDDHと呼ぶにはあまりにもとんでもない巨艦なきがしてきました。
漢級の時みたいな事が今度あったら、こんなのがくらまみたいに単艦で出て行くんでしょうか?
831
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:22:34
ID:???
いや、今度は総力戦で撃沈するから
832
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:22:58
ID:???
>831
公表されないものを断言する方が怪しいだろ。
>822>828あたりは結論ありきな話がしたそうだが。
17000か18000で特に疑うような状況には無いと思われ
833
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:24:06
ID:???
まだﾞ作っていない物の排水量なんてワカラン。
834
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:24:17
ID:???
基準と満載と軽荷の違いを把握してから話をしようや。
835
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:25:00
ID:???
基準＞空腹
満載＞おなか一杯
836
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:30:52
ID:???
初期イメージ図が出た頃のＴ岡氏の記事では
「防衛庁の話では満載は１６５００トン」とあった。
837
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:31:36
ID:???
満載：おなか一杯
はＯｋ
軽荷：空腹
基準：普通の時（これは「常備」がいいかな）
基準排水量、というのは今となっては明確な定義がよくワカランのだが。
838
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:33:20
ID:???
軍縮条約のときのものとも自衛隊のはいろいろ変化してると聞くしな。基準排水量は
839
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:41:58
ID:???
防衛庁が昭和５３年に制定した「水上艦船搭載物件配分標準」に拠れば
基準・満載の他、常備・消費・軽荷の５状態に分類。
基準排水量は
「流動物（燃料・水等）および乗員を除く一般斉備品を搭載していない状態」
ｂｙ「世界の艦船」
840
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:46:36
ID:???
世艦によると
むらさめ 基準：4,550ｔ 満載：6,200t
たかなみ 基準：4,650ｔ 満載：6,300t
こんごう 基準：7,250ｔ 満載：9,500t
おおすみ 基準：8,900ｔ 満載：14,000t
841
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:54:50
ID:???
積み荷を考えればやはり２万トン近くに？
842
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:55:11
ID:Ru002LcU
843
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:56:46
ID:???
輸送艦や補給艦の基準は普通の護衛艦には当てはまらないからなー。
やっぱ１８０００トンぐらいじゃない。
844
名無し三等兵
2005/04/29(金) 00:57:24
ID:???
名称が１３５００トン型なんだから
最終設計時にどうなろうと
就役後に１０数機搭載しようと
公式基準排水量は１３５００トン。
845
名無し三等兵
2005/04/29(金) 01:07:02
ID:???
>843
ネタにマジレス
846
名無し三等兵
2005/04/29(金) 01:07:34
ID:???
格好（・∀・）イイ!!
847
名無し三等兵
2005/04/29(金) 01:12:50
ID:???
むらさめの満載は基準の1.36倍
たかなみは1.35倍
ヘリを積まないこんごうは1.31倍
おおすみが1.57倍と大きいのは輸送艦だから
ちなみに補給艦のましゅうは13,500/25,000で1.85倍
また、はるなは4,700/6,500で1.38倍
しらねも5,200/7,200で1.38倍
16ＤＤＨが1.35から1.4倍の間とすると大体18,000ｔから19,000t
848
名無し三等兵
2005/04/29(金) 01:48:47
ID:???
>>848
はるな、しらねの倍率を単純にあてはめると、満載18630tだが、船体自体が３倍近くでかい
うえ、主な積荷がヘリなのでので相対的に満載倍率は小さくなるはず。
4機搭載で１万7千トン弱、Oceanなみにヘリ12機、それに何やかや目一杯載せて1万8千トン
というところでは？
849
名無し三等兵
2005/04/29(金) 01:49:33
ID:???
まぁどっちにしろ2万には届かないか。
850
名無し三等兵
2005/04/29(金) 02:29:54
ID:???
2万トン逝ってしまっても1万9千㌧くらいでお茶を濁すしかない。
むらさめ/4550㌧なら、たかなみ/4600㌧は100ｔくらい誤魔化してると思う。
851
名無し三等兵
2005/04/29(金) 02:34:04
ID:???
>>850
Oceanと比較すると幅、高さ同じくらい、全長１割減だから単純に18000トンくらいとなるが、
速度が倍近く速いから16DDHの水線下はOceanよりスマートなはず。防衛庁筋の16500トン
というのはちょっと内輪に過ぎる見積もりのように思うが、そう外れてもいないかと。
852
名無し三等兵
2005/04/29(金) 04:52:31
ID:???
853
名無し三等兵
2005/04/29(金) 06:35:54
ID:???
防衛ジャーナル完成予想図のCIWSの配置だとすると
艦尾右舷にも搭載しないと、艦橋右側は全くの無防備。
でも全部で３基になるので、予算上無理かな？
854
名無し三等兵
2005/04/29(金) 08:04:34
ID:???
855
名無し三等兵
2005/04/29(金) 08:41:44
ID:???
なんか…条約型重巡の排水量みたいだな…
856
名無し三等兵
2005/04/29(金) 09:22:53
ID:???
>>853
予算が下りたのが去年だし。
建造開始は予算が下りた年の3年後だ。今14DDGが建造中だし。
857
名無し三等兵
2005/04/29(金) 09:34:36
ID:???
やっぱり、中韓との政治的摩擦が感情的摩擦になってきたから、
防衛庁がこのままではヤバイ、と感じ始めた証拠なんじゃ＞飛行甲板のせり出し
飛行甲板の左舷延長と艦橋のコンパクト化は、このスレでも散々言われていたことだから、今更ビックサプライズではないが。
とりあえず、ブラスト処理すれば限定的だが軽空母としても使える状態になったわけで、中韓を刺激しそうですな。
防衛庁が韓国のLPXの情報を得て、刺激を受けての設計一部変更かもしれないが。
858
名無し三等兵
2005/04/29(金) 09:39:03
ID:???
防衛情報ジャーナルの表紙みたけど、これって計画当初の全通甲板対潜巡洋艦「アークロイヤル」そのものでわ。
アークロイヤルからスキージャンプ取っ払って、電子装備が最新、対空ミサイルがVLSになっただけの感じがする・・・
859
名無し三等兵
2005/04/29(金) 09:41:31
ID:???
>>851
水にうかせるものの重量なんて誤魔化せるもんかい？
船舶、とりわけ護衛艦ははとにかく重量は細かく管理するからね。
860
名無し三等兵
2005/04/29(金) 09:42:49
ID:???
つ【カタログスペックの偽装-マジックペーパー】
861
名無し三等兵
2005/04/29(金) 09:44:24
ID:???
>>852
「Oceanよりスマートなはず」って、機関出力が上がってても良いわけ
だからなんともいえんでしょ。
862
848
2005/04/29(金) 09:54:18
ID:???
>>849
確かに18,000tが妥当な数字だと思います
実は、あさぎりが35,000/49,000で1.40倍
もし、16DDHの満載が19,000ｔもあったとすると土壇場での設計変更が
863
名無し三等兵
2005/04/29(金) 10:00:10
ID:???
18000㌧なら、重荷排水量時のアストリアスそのものですねえ。
軽荷時のインピンシブルともほぼ同じ。
864
名無し三等兵
2005/04/29(金) 10:16:36
ID:???
左舷をこんなに延長して、１３５００トンに収まるのか疑問。
１５０００～２００００トン級の船だよ、どう見ても。
１３５００トンでこれをやろうとしているなら、友鶴事件や第４艦隊事件が再発するかもしれない。
865
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/29(金) 10:49:56
ID:???
>837
「防衛庁の話では、基準１３５００トンと言っているが１５０００トン程度になっても誤差の
も言われる」とも書いていたような気がします。
>865
１６５００トンという噂なら聞こえてきます。ただ、フネの重量に興味のない人達
（飛行甲板と格納庫にしか興味が無い）を経由している噂なので、信憑性は？
甲板拡大を含めて、要求がどんどん厳しくなっているようですが。
>859
インド洋派遣艦隊が課されている任務から言えば、ＴＤＣ（全通甲板巡洋艦）よりは
ＳＣＳ（Sea control ship）
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/scs.htm
が欲しいところでしょうね。
866
名無し三等兵
2005/04/29(金) 10:53:40
ID:???
IHIマリン、イギリスの技術協力を受けて１６DDH建造。
867
名無し三等兵
2005/04/29(金) 10:58:30
ID:???
SCSってアストリアスの原形になった制海艦のことでしょうか。
戦闘攻撃機のない制海艦て役に立つのだろうか。
868
名無し三等兵
2005/04/29(金) 10:59:51
ID:???
>>866
海制艦を海自が欲しがる？
＞The sea-control ship was a low-end, low-technology, small aircraft carrier.
869
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:02:33
ID:???
>>869
補足：引用したのは TRF 氏が紹介した globalsecurity の記事の冒頭のパラグラフの記述。
870
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:04:23
ID:???
制海艦もアストリアスも、その船体からは想像も出来ない強力な海域指揮能力を持っているから、
それにヘリの運用を最大限に考慮した新しい発想のDDH、というなら・・
でも制海艦というよりあきらかな指揮巡洋偵察艦て感じが。
871
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:06:05
ID:???
>>871
機能は似てても用法が違うって感じかすら？
872
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:13:04
ID:???
左舷の張り出しとアイランドの小型化は、駐機場の拡大と重量バランスの対策だろ
アイランド構造の船は左右の重量バランスを取るため、アイランドの逆側に機関を、アイランド側に給排気ダクトを配置する
機関のほかに発電機（ディーゼル）などもやはりアイランドの逆側に置く
ただ、これはダメコン的にはあまり好ましくない
また、余分なダクトスペースが必要になる
おまけに、軽量なガスタービンだとあまり効果が無い
頭の痛い問題のようだ
873
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:15:36
ID:???
元帥の一割は誤差発言も13500トン公称後は無意味っぽいけどな
>864
軽荷と満載でほぼ同じとか言ってくれるなと
874
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:15:56
ID:???
>>871
１６DDHのおかげで巡察艦という艦種が出来たりしてな。
正直こいつを護衛艦と呼ぶには抵抗あるし、渡りに船。
875
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:21:33
ID:???
>859
ＤＤＨのままの名称があれこれ言われるがインビンシブルと同様でこれに小さめに見て欲しいから
巡洋艦から駆逐艦に変えただけと見れば一般的類別かも知れず
876
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:25:03
ID:???
877
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:32:47
ID:???
つ[ 自衛艦 ]
878
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:33:38
ID:???
やっぱり当面はヘリでいいから早期警戒機欲しいなあ。
戦闘機はイラネ。
879
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:38:29
ID:???
つ[海防艦]
880
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:42:39
ID:???
つ[特艦]
881
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:46:39
ID:???
つ＜国防艦＞
882
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:47:52
ID:???
883
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:54:48
ID:???
>>883
そうか、ヘリにこだわらず、飛行船という手があったか。
884
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/29(金) 11:56:17
ID:???
>879
海自の艦載早期警戒機の希望順は
１．V-22AEW
２．EH101AEW
３．S-92AEW
てなところですな。
固定翼の戦術艦載機は、海自の意向だけではどうにもならない
（空幕の装備体系課の方が国内機体メーカや海外機体メーカ代理店への影響力が遥かに大きい）ようですが。
まぁ、ガリバルディみたく就役時点ではヘリ空母、何年か過ぎてから何らかの固定翼機を
載せる、ならありうるのではないかと。
専守防衛の一角を受け持つはずの護衛艦隊に
「脅威の強度は低くとも、エアカバーを受けられない海域」での任務を与えるのが
根本的な間違いなんですが、さてどうなることか。
885
名無し三等兵
2005/04/29(金) 11:58:01
ID:???
AEW＆C型オスプレイﾊｧﾊｧ
こ、これを将来16DDHに…
…無理か(´･ω･`)
886
名無し三等兵
2005/04/29(金) 12:00:05
ID:???
無人機をＤＤＨに乗っけて遠隔でＡＥＷできないもんか？
887
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/29(金) 12:05:01
ID:???
>887
>885の表で言うと６番目あたりの評価を受けている構想ですね。
・データリンクが常に確保される保証がなく、その際に音声通信によるバックアップも、
搭乗員判断による脅威方位への対応も期待できない
・機体規模を有人機のそれよりも低くしないと、有人機に比して高い機体喪失率を正当化できない
→滞空時間、航続距離ともに有人機より小さくなる
ということで。
ただ、機体あたりの導入コストだけは安いです。＞無人ＡＥＷ
888
名無し三等兵
2005/04/29(金) 12:06:57
ID:???
飛行甲板の左舷への延長だけで、艦載機＆艦載ヘリの選択肢がふえるんだなあ、としみじみ。
ソナーも従来の護衛艦搭載のもののようだし、従来言われ続けてきた、「対潜」特化の護衛艦ではない、と理解していいのでしょうか。
889
名無し三等兵
2005/04/29(金) 12:35:11
ID:???
今更ながら、ドックウェル設置はこの排水量ではやはり無理なのか…。
>>875
巡察艦と護衛艦なら、あとは戦列艦と突撃艦が必要ですな。
890
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/29(金) 12:46:05
ID:???
>890
新艦種「襲撃艦」
891
名無し三等兵
2005/04/29(金) 12:49:49
ID:???
「不審艦」
892
名無し三等兵
2005/04/29(金) 12:51:00
ID:???
航空機搭載型護衛艦でいいよ
893
名無し三等兵
2005/04/29(金) 12:57:13
ID:???
ちゃんと台帳に書いてある艦種名で呼ぶべき。
警備艦でよろしい。
894
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:09:29
ID:???
仮想巡洋艦……はさすがに無理があるか
895
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:13:18
ID:???
千石船でいいよ
896
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:14:28
ID:???
輸送艦で良いよ。
「航空機輸送艦」
897
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:18:02
ID:???
水上機母艦
898
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:30:34
ID:???
１５０００の１割引で１３５００なら
１割増しの基準１６５００トンまでは
誤差の範囲！
899
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:35:13
ID:???
>>899
全く持ってそのとおり。
って、排水量16500トン説ってどこか他でも見たけど根拠アルのかな？
900
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:37:31
ID:???
>866の満載排水量16500という噂じゃなかろうか。
世艦では17000と推定していたようだが
901
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:38:28
ID:???
一番誤差が激しかったのはビスマルク？
902
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:39:42
ID:???
903
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:48:30
ID:???
904
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:52:44
ID:???
>>904
この前、つけたと思ったら途中で外れちゃっててさ・・・
大丈夫だよな？な？
905
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:54:07
ID:???
>>898
水上機といえば、どっかの航空機メーカーがUAV飛行艇を提案した
という記事みたんだけど、どの航空専門誌だったか忘れた。
UAVなら飛行艇も復活の余地あるかなぁ。
906
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:54:27
ID:???
907
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:54:29
ID:???
908
名無し三等兵
2005/04/29(金) 13:54:39
ID:???
>905
つ［マーフィーの法則]
909
名無し三等兵
2005/04/29(金) 14:01:49
ID:???
Ospreyローター展伸時
全長57' 4"(17.5m)
全幅84' 7"(25.8m)
全高22' 1"(6.7m)
910
名無し三等兵
2005/04/29(金) 14:04:45
ID:???
>>908 >>910
つまりOspreyは艦橋横への発着艦は無理だが、停止後はローター畳まないでも
飛行甲板を余裕で前後移動できる。
911
TFR ◆ItgMVQehA6
2005/04/29(金) 14:12:47
ID:???
>906
ヴォートですね。どの雑誌に載っているかはチェックしていませんが。
912
USS Virginia SSN774
2005/04/29(金) 14:15:21
ID:???
>>912
え？ヴォートって・・・あぁ、いまはどっかの事業部なのか。
913
名無し三等兵
2005/04/29(金) 14:18:11
ID:???
ヴォート社ってコルセア以外の名機が思い浮かばない
914
USS Virginia SSN774
2005/04/29(金) 14:20:17
ID:???
>>913
いまは
Lockheed Martin Vought Systems
みたい。
915
USS Virginia SSN774
2005/04/29(金) 14:21:08
ID:???
916
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:20:52
ID:???
16DDHはFCS-3改の評価を行う意味でも重要だ。
次世代汎用DDに搭載するか否か、コストも含めて判断する時期。
汎用DDに同時多目標追尾のフェイズド・アレイ・レーダーが搭載
されるなら艦隊防空能力は向上するが、例の小説のミニイージス構想
ではないけど、難しいかな。
917
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:22:58
ID:???
16DDHに蒸気缶を搭載するスペースあるけど、なんのため？
このスペースのせいで飛行甲板が左舷に張り出した感じ＞設計上は
あと、この飛行甲板ってモジュール化されるようだ。つまり取り外し可能。
918
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:31:12
ID:???
V-22導入する気満々なのか、海自は。
919
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:35:16
ID:???
ＢＡ６０９ ＡＥＷでもいいのかもしれん。
920
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:39:36
ID:bc6zaLLj
金もないのにあれもこれもと装備を付け足そうとするのは本当にいいことなのか？
イージス艦に旗艦能力を持たせておいてDDHにも旗艦能力を持たせ、さらに自衛目的以外のミサイルも搭載していたら金が持つのか？
921
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:41:37
ID:???
DDHって元々旗艦能力持ってたんじゃないの？
日本の場合。
922
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:44:54
ID:???
>921
先代ＤＤＨに比べて削られた機能はあっても増えた機能はないように思うけど？
もともとＤＤＨにあった機能を強化はしてるけどね。
923
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:47:51
ID:???
<丶｀∀´>ウリの事ニカ？
924
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:49:01
ID:bc6zaLLj
少ない人手と金などを考慮してDDHはインビンシブル級まで大きく造っておいて電子装備は航海レーダー以外は後で注文して付け足すようにすれば更新が速くなるのでは？
925
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:49:46
ID:???
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
926
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:50:24
ID:???
16DDHのPARは、甲板に作業員が居ても使えるのか？
927
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:52:08
ID:???
928
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:52:40
ID:???
>927
まあ大和の主砲のようなものだ
929
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:52:49
ID:bc6zaLLj
使えないと思う。イージス艦でもＰＡＲ使用中は甲板に出てはいけなかったのでは？
930
名無し三等兵
2005/04/29(金) 16:56:05
ID:???
931
名無し三等兵
2005/04/29(金) 17:15:37
ID:???
EH101のAEW型なら整備・コスト面で合理的。
米軍ですら実戦使用実績の少ないV-22を一から導入となると
予算や運用ノウハウも含めて現実的ではない。将来的には
有り得るが現時点では軍ヲタの妄想の域を出ない。
932
名無し三等兵
2005/04/29(金) 18:27:13
ID:???
V-22早期警戒型の想像図を見てて思ったんだけど、
あれが実用化されたとして背中のレーダーは今時回転するタイプなのかな？
933
名無し三等兵
2005/04/29(金) 18:30:21
ID:???
今時ってどういう意味だ？
934
名無し三等兵
2005/04/29(金) 18:31:32
ID:???
>>933
あれ確か三面式のフェイズドアレイじゃなかったっけ？
J/APG-1を作った三菱電機なら、早期警戒用の探索用アレイは応用で作れると思うが。
935
名無し三等兵
2005/04/29(金) 18:40:32
ID:???
>>933
737AEW&Cみたいなタイプの回転しないレーダーと思われ。
936
名無し三等兵
2005/04/29(金) 20:08:03
ID:???
937
名無し三等兵
2005/04/29(金) 20:20:11
ID:???
938
名無し三等兵
2005/04/29(金) 20:45:42
ID:???
いまだにVLSの位置が謎な件について。
939
名無し三等兵
2005/04/29(金) 20:53:09
ID:???
それは新開発のステルスＶＬＳだから
940
名無し三等兵
2005/04/29(金) 21:41:28
ID:???
カタパルトでアスロック射出！
941
名無し三等兵
2005/04/29(金) 22:27:03
ID:???
942
名無し三等兵
2005/04/29(金) 23:07:37
ID:???
>>935
かなり無茶な論法だな。おまけにコストがかかりすぎる。
V-22すらまだ実戦配備されてないのに、いきなり派生型から
開発導入するとは全く非現実的だ。軍事オンチの言としか取れない。
943
名無し三等兵
2005/04/29(金) 23:13:07
ID:???
つ82式指揮通信車
944
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:16:33
ID:???
>>930
>>使えないと思う。イージス艦でもＰＡＲ使用中は甲板に出てはいけなかったのでは？
通常甲板に出る必要がないイージス艦なら問題ないが、ヘリの離発艦時に使えないとな
るとまずいんじゃ。
945
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:18:38
ID:???
ぶっちゃけ艦隊決戦なんて今後起きないんだから
ヘッポコ主砲とか撤去していいんじゃない？
946
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:20:45
ID:???
>>946
出直して来い。
GW期間中は素の電波に溢れている。
釣り餌の需要など無い。
947
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:26:01
ID:???
しかしコイツがルアーでなく本物だったらどうします？
948
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:27:07
ID:???
(ﾟдﾟ)ｸﾏｰ
949
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:27:43
ID:???
み、み、みんなでタップリ可愛がってやろう・・・
950
名無し三等兵
2005/04/30(土) 00:48:49
ID:???
ｸ､ｸ､ｸ((((´･(ｪ)･｀))))ｸﾏｯﾀｰ
951
名無し三等兵
2005/04/30(土) 01:44:55
ID:???
まあ、確かに76mmは威力不足だからつけるくらいなら他の兵装の方がいい気も
欲を言うなら155mmが欲しいところ
まあ、護衛艦が装備したところで対地攻撃なんてありえないだろうがｗ
952
名無し三等兵
2005/04/30(土) 02:06:54
ID:???
155mmでつるべ打ちしたら竹島くらい吹き（ｒｙ
953
名無し三等兵
2005/04/30(土) 02:23:25
ID:???
954
名無し三等兵
2005/04/30(土) 02:36:06
ID:???
>>932
本家イタリア海軍が導入ずみだからな。＜EH101AEW
ヘリAEWというと、有効性については否定的な意見が出るが、艦上AEWの
運用ノウハウ取得という意義だけを考えても実施の方向で。
それにヘリの離着艦など甲板で作業中は艦自体のレーダーの出力は大幅に
制限される。そのギャップを埋めるためにも限定的でもAEW能力が必要。
955
名無し三等兵
2005/04/30(土) 02:53:23
ID:???
EH101って警視庁が導入してたんだな。
>>955
>それにヘリの離着艦など甲板で作業中は艦自体のレーダーの出力は大幅に
>制限される。そのギャップを埋めるためにも限定的でもAEW能力が必要。
「他の艦で策敵すればいーやん」とか言われそうだ。
ヘリAEWは結構興味あるが。
956
名無し三等兵
2005/04/30(土) 03:39:30
ID:???
>>952
７６ｍｍは、優秀な「両用砲」でつ。
大口径砲では、発射速度の関係で対空戦は難しく、用途は限られてしまいまつ。
957
名無し三等兵
2005/04/30(土) 04:06:39
ID:???
わが国の離島防衛に関しては完全にF-2の行動範囲に入っているので護衛艦
による艦砲射撃は全く必要なく、さらに空中給油機も配備されれば領海外の
空爆すら可能で対地攻撃に海自の出番はない。海外に派遣して米軍が沿岸国に
上陸するのを支援するというなら別だが、憲法改正・軍隊設置後も海外での
武力行使は行わないことは最近も首相が明言している。
958
名無し三等兵
2005/04/30(土) 04:20:01
ID:???
>>957
対空戦闘はイージス艦に任せようぜーわざわざ艦砲使わなくてもいいじゃん
まあ、別にたかなみ級あたりはMk41VLSつんでるからシースパロー使ってもいいけど
8連装しかない古い護衛艦はごめんなさい
959
名無し三等兵
2005/04/30(土) 05:20:15
ID:pY4j5s7Q
自衛隊が「（我が国の領海なのに）目も手も足も届かない領域がある」と発言しているのは南西諸島や小笠原諸島のことか？
それらを守るために接近戦が必要だからＤＤＨを拡大するのか？
いくらＦ２の行動範囲といっても往復時間を考慮すると接近戦のできる装備が充実していなくてはいけないということか？
960
名無し三等兵
2005/04/30(土) 07:05:15
ID:???
>>960
>それらを守るために接近戦が必要だからＤＤＨを拡大するのか？
意味がまったく不明。
自分で言ってること分かって書いてますか？
961
名無し三等兵
2005/04/30(土) 08:36:18
ID:???
単純に
F2を何回も何時間もかけて飛ばして行くのと
一隻貼り付けておいてポンポン打ち込むのと
どっちが楽か考えれ。
962
名無し三等兵
2005/04/30(土) 08:53:49
ID:???
領海内で艦砲の必要な場合なら、最初からDDH以外の艦を派遣するんじゃないの？
それとも偶然DDHが付近を通りかかった場合の話？
963
名無し三等兵
2005/04/30(土) 08:55:39
ID:???
つ【核攻撃】
964
名無し三等兵
2005/04/30(土) 09:22:26
ID:???
今時艦砲で航空機を落せると思ってるのか？
965
名無し三等兵
2005/04/30(土) 09:48:11
ID:???
つ【落とせないなら証明汁】
966
名無し三等兵
2005/04/30(土) 10:12:35
ID:???
フォークランド紛争では撃墜報告に艦砲があるらしいな。
967
名無し三等兵
2005/04/30(土) 10:53:29
ID:???
DDHから艦砲射撃任務を省いて艦隊中枢機能とヘリ運用機能を強化した以上、
DDHでの艦砲射撃は諦めてその代わりに主砲を強化されたDDを導入汁。
・・・とゆーか、むらさめ76mm→たかなみ127mmってのはつまりその為でしょ？
968
名無し三等兵
2005/04/30(土) 11:46:01
ID:???
>>962
何が「単純に」だ、バカも休み休み言え。
貼り付けるというのをどういう意味で言ってるのか知らんが、
ローテーションでも組むというのか？海軍や艦艇の作戦を全くご存知ない
らしい。迅速性、即応性では艦艇より戦闘機の方が優れていることは自明。
海自には敵艦を牽制するとか、海上防空体制で空自に協力するとか、
敵潜水艦を警戒するとか、他にやることがいくらでもある。
日本版「ランド・アタック・デストロイヤー」など相変わらずアメリカ様の
猿真似で、しかもDDHがそれをやるなど全くナンセンス、軍事的整合性はゼロ。
969
名無し三等兵
2005/04/30(土) 11:55:28
ID:???
でさあ、何で艦隊の大半がいつも港で眠っているの？
全艦とは言わないからさあ、８０％ぐらいは常時パトロールか訓練しろよ！
税金を有効に使え、"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"護衛艦隊司令部め～
970
名無し三等兵
2005/04/30(土) 11:59:54
ID:???
つ【燃料費】
971
名無し三等兵
2005/04/30(土) 12:07:21
ID:???
972
名無し三等兵
2005/04/30(土) 12:25:08
ID:???
はーいちょっと待った。
>>958までは 『護衛艦一般には砲は必要無い』 という電波が沸いてたのが、
>>960からは それがDDHのことにすり替えられてるように感じるのですが。
973
名無し三等兵
2005/04/30(土) 12:40:39
ID:???
>973
護衛艦一般に関するネタなら着上陸スレにでも移るべき。ここはあくまで16DDHスレなんだから。
974
名無し三等兵
2005/04/30(土) 12:49:15
ID:???
海自艦艇が対地艦砲射撃しなければならない状態というのを理解しているのだろうか？
常時（全て）の艦艇を展開させろというが、日本の護衛艦は無線コントロールの無人艦なのでしょうか？
いやはや、黄金週間はサプライズばかりだ。
975
名無し三等兵
2005/04/30(土) 12:55:13
ID:???
>>975
海自艦艇が対地砲撃する状況。
・離島防衛・奪回においてF-2と共同で敵部隊に打撃
・他には朝鮮有事の時、NEOを行う際に必要になるかもしれない
ってところか。
976
名無し三等兵
2005/04/30(土) 12:55:31
ID:???
>>906
今月の世艦にちょっとだけのってるよ
次スレは？
977
名無し三等兵
2005/04/30(土) 13:01:38
ID:???
>UAVなら飛行艇も復活の余地あるかなぁ。
ネエヨ
978
名無し三等兵
2005/04/30(土) 13:12:56
ID:???
海自艦による艦砲射撃は限りなく可能性は無い
よってMr45MOD5採用は間違いだった
同じ127mm砲ならより多用途性に富むブレダ127mmの方が正解
979
名無し三等兵
2005/04/30(土) 13:18:52
ID:???
戦闘機のガトリング砲と同じようなモンでしょ。
必要ないかもしれないけどあった方が良い。
少なくとも一般的な護衛艦にとっては。
16DDHは事情が違うかも知れんが、それでも付けられるなら付けた方が良いだろうけど。
980
名無し三等兵
2005/04/30(土) 13:19:35
ID:???
>>979
Mr45MOD5はAGS絡みだったかな。どっちにしても海自には無用の長物。
こんなものよりRGM-84Lの方が先だろ、と言いたい。
>>978
成層圏プラットホーム・・・失敗したのか？
981
名無し三等兵
2005/04/30(土) 13:53:50
ID:???
艦砲と言えば対地射撃ってのは流石に短絡杉。むしろ今の海自艦砲の主任務は対空射撃。
ゆえに14、15DDGのMk45MOD5は完全に（砲単体としては）ミスキャスト。
>981
>Mr45MOD5
誰？Mr.1とか何とか、そういえばどこぞの海賊漫画でそんな組織があったような。
>成層圏プラットホーム・・・失敗したのか？
飛行艇と飛行船は違うだろ。
982
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:01:54
ID:???
>>982
＞むしろ今の海自艦砲の主任務は対空射撃。
徐々に対FAC,武装テロボート対処に変わりつつあります
983
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:09:42
ID:???
なんで対空戦闘に特化してる14、15DDGが艦砲で対空戦闘しなきゃいけないんだよｗ
984
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:20:34
ID:???
対FAC、武装ボート相手なら機関砲の方が良いかと。
985
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:23:59
ID:???
986
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:27:11
ID:???
>984
>なんで対空戦闘に特化してる14、15DDGが艦砲で対空戦闘しなきゃいけない
・艦砲の届く間合いまで敵ミサイルに接近されたら、砲で迎撃する方が弾薬費が安い
・同、艦砲射程内なら砲の方がより連射性に優れる
・かつ、CIWSよりは射程距離、ストッピングパワーに優れる
・そもそも、スタンダードで100％敵ミサイルを落とせるならCIWSだっていらない
987
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:31:06
ID:???
その前にここはDDHスレだから、そろそろスレ違い
988
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:46:25
ID:???
１６ＤＤＨの艦砲を語るなら
２０ミリか７．６２ミリでお願い
989
名無し三等兵
2005/04/30(土) 14:50:53
ID:???
20ミリなら艦砲だが、7.62ミリや12.7ミリなら艦銃だな
990
名無し三等兵
2005/04/30(土) 15:05:18
ID:???
991
名無し三等兵
2005/04/30(土) 15:17:54
ID:???
いい事考えた
16DDHの甲板を76mm艦砲で埋め尽くそうぜ！！恐るべき対空戦闘能力！！！！！！
992
名無し三等兵
2005/04/30(土) 15:23:42
ID:???
>992
0を1にするのと、1を2にするのと、0を2にするのとではそれぞれ意味が全部違うのだが。
ついでに、16DDHは対空戦闘の比重が物凄く小さいから艦砲があっても嬉しくない訳で。
993
名無し三等兵
2005/04/30(土) 15:28:00
ID:???
(´-`).｡ｏO(次スレはいいんか？)
994
名無し三等兵
2005/04/30(土) 15:56:45
ID:???
次スレ立てるひとは番号気をつけてね。次は32番艦です。
995
テンプレ案
2005/04/30(土) 16:19:02
ID:???
996
名無し三等兵
2005/04/30(土) 16:44:27
ID:???
全長１９５メートル 全幅３２メートル（変化有り？）
基準排水量１３５００トン
満載排水量１７０００トン（「世界の艦船」に拠る）
速力３０ノット
搭載機 ＳＨ-６０Ｋｘ３ ＭＣＨ-１０１ｘ１
Ｍｋ４１ＶＬＳ ８セル（ＥＳＳＭ・新アスロック）
２０ｍｍＣＩＷＳｘ２
三連装短魚雷発射管ｘ２
997
名無し三等兵
2005/04/30(土) 16:46:28
ID:???
ue
998
名無し三等兵
2005/04/30(土) 16:46:58
ID:???
atui
999
名無し三等兵
2005/04/30(土) 16:47:31
ID:???
逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
