[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#129[M.ZUIKO]

1 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff7d-j/3r) 2021/06/11(金) 00:52:47 ID:
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)
オイコラ回避

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#128[M.ZUIKO]
https://ikioi5ch.net/cache/view/dcamera/1620915515
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c301-zLgd) 2021/06/11(金) 01:23:04 ID:

3 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffc8-R/KS) 2021/06/11(金) 09:34:06 ID:
パナは大分前に、自前のごみとり機構の特許出してたと思うので
それに切り替わったとかではないの?

4 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-0O7H) 2021/06/11(金) 09:49:38 ID:
>>3
一応独自でつけてるけど評判は良くない


他にも、撮像センサーにゴミがつきやすいのか、はたまた落ちにくいのかは分からないけれど、センサーゴミはかなりつきやすい印象です。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1289582.html

5 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-sunG) 2021/06/11(金) 09:58:28 ID:
これをメニューに付けてきてるって事は契約切れたのかな
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1289/582/html/09.jpg.html

話あんまり聞かないけどフルサイズ機でのSSWFの効き目はどうなんだろうね

6 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-mz/n) 2021/06/11(金) 10:11:52 ID:
>>3
センサーシフト式とだけ書いてあるけど、もしSSWF並の性能がある独自機構ならそれなりに宣伝するだろうからまぁお察しだね

7 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffab-2H/i) 2021/06/11(金) 10:23:55 ID:
SSWFとひとくくりにしてるけどオリとパナで動作周波数が違うから、全く同じじゃないよね

8 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-0O7H) 2021/06/11(金) 10:28:12 ID:
>>7
2016年以降はどっちも8万回じゃないっけ

9 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD) 2021/06/11(金) 11:03:29 ID:
>>8
E-M1 mark3は30,000回/秒って書いてあるなー。E-M1Xも同じ。
G9は80,000回/秒。

しかしセンサーシフト式ってIBISで揺するだけでしょ。気休めにもならん…。

10 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf2d-XwRF) 2021/06/11(金) 11:05:39 ID:
オリンパスのロゴもいつまで使わせてもらえるか分からないし、特許権利の所在によっては、いずれはOMDもSSWFが使えなくなる可能性もあるんじゃないの?

11 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f30-ohzd) 2021/06/11(金) 11:31:50 ID:
>>9
なんかスペック的にはM1IIIの方が低く見えるけど実際にはXやM1IIIのやつが最新型でコーティングが違うんだよね
ゴミの映り込みが従来の1/10とかなんとか

12 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-GbLu) 2021/06/11(金) 12:21:44 ID:
それとオリSSWFはサイクルこそ30Kだけど、波長を与える方向や干渉などノウハウの塊だと言ってるからね。
変に高サイクルにしても、関連箇所の固有振動とか消費電力・寿命などの落としどころもあろうからな。

13 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc7-HEZ3) 2021/06/11(金) 12:30:55 ID:
パナ、ソニー、ニコンとSSWFを省略する傾向にあるが、コストダウンだけの理由だろうか。
むしろ、耐久性や実効性などの問題が見つかったと思う方が自然ではなかろうか。

14 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-f8KN) 2021/06/11(金) 12:38:06 ID:
>>13
SSWF搭載製品が発売されたの平成15年だぞ
それからずっと使われてるんだからむしろ信頼していいでしょ

15 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD) 2021/06/11(金) 12:47:39 ID:
>>13
実効性については、実際に各社併用してれば分かる。
SSWFは有用だった。
耐久性とかはどうだろね、4/3で壊れたって話は聞いたこと無いけど…。

ていうか、他社がSSWF同等のを使えるようになったのって最近のような。
たしかSONYが最近取り入れてたよね…。α7S IIIからかな。α1にもあるな。
おそらく特許切れとかが理由じゃないかな。

16 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d344-byNf) 2021/06/11(金) 12:50:37 ID:
>>13
他社は部品点数を減らしてコストカットしてるんでしょ
ニコンなんか初心向けのD3400からセンサークリーニングを排除している
初心者にセンサークリーニングさせるのはハードルが高すぎる
あれを見るとセンサーのゴミに対する意識は相当低いと思う

17 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf63-UxDX) 2021/06/11(金) 13:15:36 ID:
300F4買う事にしたわ

18 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/11(金) 14:32:25 ID:
ゴミ取りは振動ふるい落としの他に、表面の付着予防対策や、メカのダスト発生対策も重要で、今世紀初頭の黎明期は無策のフィルム機の転用で酷いのばかりだったけど、
シャッターは専門メーカーで対策を進めて来てるし、反射防止と同時にゴミも付着しにくいコートも進歩してるね。
ふるい落としはそれらに加えたダメ押しで効果ありは間違いなし。
未だに覗き込みながらいじりまわして自分でゴミを落とし込んだり、ガシガシ擦ってコートを引っ剥がして、それで掃除したつもりになってる勘違い君は無数にいるが。

19 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD) 2021/06/11(金) 15:53:32 ID:
>>18
ゴミ付着防止コートってどんぐらい効果あんだろね。
オリンパスのレンズがフッ素コート採用してきたけど、ずっと検討はしてたっぽい。
やっと正式採用できるぐらいの性能になったってことかなーと。
そう考えると、センサーの防汚コート的なのも近年進歩してるかも…。

まぁいずれにせよ、SSWFの安心感には勝てないだろうからなぁ…。
m43はカバーガラスの位置などもゴミが見えにくいよう設計されてるから、
神経質にならなくても良いかもしれないけどね。

20 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff63-2H/i) 2021/06/11(金) 16:13:57 ID:
オリの場合は顕微鏡もやってるからカバーガラスのノウハウあるのも大きい気がする

21 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/11(金) 18:17:11 ID:
>>19
フッ素何たらはフィルターやレンズ前面の水滴汚れよけでとっくに出ていて、採用してなかったなら反射防止と差し引きで受光体にはマイナスが目だつとかだろうね。
具体的な何をどうコートするとか、丸秘の対策などどこでもとっくの昔から散々やってるだろう。
今世紀初頭の黎明期のは何千カットくらいまで粘着性の汚れが出ることが多かったし、報道で普通に酷使して清掃はしていた機体が、ヘリ取材のときに震動で内部メカに溜まっていた汚れがドッと出てしまったなんて悲惨な話もあった。
ふるい落としだけ見ても意味が薄いということで。

22 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/11(金) 18:39:13 ID:
内視鏡や内視鏡のライトに脂っ気がくっついて一々塞がってたら使い物にならんということもあるね。

23 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-0O7H) 2021/06/11(金) 19:03:51 ID:
>>21
その例は前玉やらのフッ素コートとはまるで別の話だと思うが…

24 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1302-+Tkl) 2021/06/12(土) 06:07:42 ID:
コート技術者だけど、再表層には屈折率の低いMgf2が定番ですが、屈折率は約1.4。フッ素も同様に約1.4なんで、膜圧をちゃんと計算してあげれば、単純な反射率だけで見ると大きな影響はないと思う。だからこそ採用出来ているとも言える。

25 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-6dWl) 2021/06/12(土) 07:24:30 ID:
>>24
おっ!横から失礼
リペアで再コートとか出来るもんなんでしょうか?

26 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2302-w2B3) 2021/06/12(土) 08:19:55 ID:
LAOWA 7.5mm F2 MFT AE正式発表されたね。
8-25も欲しいけど、この7.5単と12-45の方がコンパクトに持っていけそうな気がしなくも無いし…

27 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6fc8-2OOY) 2021/06/12(土) 08:27:53 ID:
8-25mmは広角でなく標準ズームレンズの再定義

Lマウントの20-60mmみたいなもん

28 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e37f-3GZ/) 2021/06/12(土) 08:38:28 ID:
12-45mmはガンダムで言うところの何ですか?

29 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 335f-5uuf) 2021/06/12(土) 08:41:04 ID:
>>27
それだよね
スマホや動画の一般化で、(若い人らにとっての)標準が広角寄りにシフトしてるから
売れるかどうかは色んな要素が絡むのでなんとも言えないけど、それなりにロジカルな流れで生まれたレンズだと思う

30 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f30-P5m6) 2021/06/12(土) 09:17:56 ID:
8-25はオリとしては珍しい動画向きのレンズでもあるからそこも狙ったと思う
12-100がGH5Sの相棒なのは偶然だと思うけど

31 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6352-42hD) 2021/06/12(土) 09:30:22 ID:
>>29
中央が換算35mm付近なので、これは一種の標準ズームだな、って思った。
35mmが標準レンズという流派もあるからなぁ。

32 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6fc8-2OOY) 2021/06/12(土) 11:32:10 ID:
自分が最初に買ったカメラ、CAMEDIA C920 zoomは35mmはじまりだったな。

33 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fb7-pEeR) 2021/06/12(土) 11:36:12 ID:
俺はポラロイド

34 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf10-bsrp) 2021/06/12(土) 12:15:05 ID:
俺はオリンパスのμ800

35 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/12(土) 12:22:03 ID:
>>24
あ!そうなの。
でもどこでも当たり前には採用しない辺り、なんか落とし穴があるかね?
あるいは一々喧伝しないだけとか?

36 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6344-bQ/7) 2021/06/12(土) 18:00:33 ID:
初心者ですみませんが、AE版ってなにでしょうか?

37 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f66-SgCW) 2021/06/12(土) 18:28:47 ID:
MFTの換算24mmの横幅はフルサイズの何ミリの横幅と同じぐらいかわかる?
MFTとフルサイズはセンサーのアス比が違うからMFTはフルサイズより縦長で横に狭いんだよね?

38 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffad-9zB0) 2021/06/12(土) 18:47:35 ID:
3:2と4:3だから自分で計算しろ

39 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/12(土) 19:45:47 ID:
>>37
画角計算機で細かく出せるぞ。
横位置で上下をトリミングしただけの疑似パノラマが広く感じるのと同じく、広がり感が違うということはあるんだよね。

40 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1302-+Tkl) 2021/06/12(土) 19:47:01 ID:
>>25
真空蒸着って手法を用いています。
預かったレンズをバラして、前玉のコートを剥離、その後、再コートするのは現実的ではなく、レンズをごっそり交換してしまうのが現実的だと思います。

41 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-i7Td) 2021/06/12(土) 19:49:21 ID:
>>36
絞り羽根が自動で動きます

42 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f3d2-Cp/E) 2021/06/12(土) 20:11:44 ID:
>>36
電子接点と電磁絞りがあるから
プログラムオートでカメラが明るさを判断して絞り値を自動で決めることができる

43 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f66-SgCW) 2021/06/12(土) 20:22:04 ID:
>>39
サンクス
思ったほど差がないのね
横幅はフルサイズの24mmはMFTの換算23mm相当でMFTの換算24mmはフルサイズの25mm相当だった

44 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6344-bQ/7) 2021/06/13(日) 01:17:44 ID:
>>41 >>42
ありがとうございます。AFが使えるってことなんですかね。調べてみます。

45 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c302-Cdqd) 2021/06/13(日) 01:23:00 ID:
>>31
そんな流派がw
確かに動画撮ってるとその辺を標準っぽく重用するな

>>44
Auto FocusでなくAuto Exposureであるよ
自動露出は効くけどピントは自分で取るのだ

46 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f3d2-ge7j) 2021/06/13(日) 01:54:20 ID:
>>44
AFは使えないAEだけ
これが非対応だとカメラのオート撮影で絞りをカメラが判断して調節してくれなくなったりする
絞り優先オートで使うならあまり関係はないが…

47 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6344-bQ/7) 2021/06/13(日) 02:11:30 ID:
>>45 >>46
なるほど!やっと理解できました。
丁寧にありがとうございます

48 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6352-42hD) 2021/06/13(日) 03:01:31 ID:
AFレンズ、AEレンズ、電子接点だけレンズ、全部無しレンズの4種類かな。

49 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-mz/n) 2021/06/13(日) 14:14:20 ID:
>>40
技術者さんまだいらっしゃいますかね?
もしよろしければ、「レンズのメンテ方法やケア商品等でこれはコートにダメージがあるから止めといたほうがいい」みたいなものがあったらお教えいただければと思うのですが

50 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/13(日) 14:43:07 ID:
>>43
そういえば横位置で虹が端まで入るかが違ったような気もするけど。
可視光域が42*2=82度なのが、尖塔とかの上にいるのでないと円にはならない関係かな?
24相当なら入るに変わりはなかったかな?

51 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1302-+Tkl) 2021/06/13(日) 16:56:10 ID:
>>49
なんかご丁寧にありがとうございますw
生産現場では、クリーニングに決められた溶剤(EE6310)しか使っていなかったので、この溶剤はダメだとか評価できなくて申し訳ないんですが、何を用いてクリーニングするかも重要です。
上記溶剤であれば、赤ちゃんに使うようなガーゼのような綿でも大丈夫です。
個人的には、キムワイプのような紙系より、綿のような天然繊維の方が汚れが拭き取りやすい感覚があります。

52 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f68-YknO) 2021/06/13(日) 16:57:42 ID:
キムワイプでレンズを拭くなんて狂気の沙汰

53 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1302-+Tkl) 2021/06/13(日) 16:59:40 ID:
>>52
溶剤が充分染みていれば問題はないのですが、ドライな状態で拭いた時はおっしゃるように、傷が付きやすいんでおすすめしないです。

54 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-mz/n) 2021/06/13(日) 17:14:59 ID:
>>51
おー!ありがとうございます
EE6310のような有名どころなら心配ないのですね。拭き取りには市販のクリーナーペーパーを使っていたのですが綿でいけるとは思いませんでした
キムワイプは学生時代に先輩が「メガネ拭きに最適!」と多用した結果傷だらけになったのを見てきたので重々承知しておりますw

55 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1302-+Tkl) 2021/06/13(日) 17:18:32 ID:
>>54
何を用いるかも重要ですが、異物を噛み込んで拭くと一発アウトなので、クリーニング前にエアでゴミなどを払い落としておくことも重要です。
一般光下ではなく、電球で照らし、なおかつ反射光ではなく透過で見ると綺麗にクリーニングできているか確認できると思います。

56 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 835f-WhuC) 2021/06/13(日) 19:23:21 ID:
>>53
溶剤の拭き上げって指定のクリーニングペーパーとかあるんですか?
何かの工場見学のブログ記事で製造現場でレンズを洗浄後女性の方が拭き上げを行ってる場面を見たんですが

57 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f05-i7Td) 2021/06/13(日) 19:26:07 ID:
明るい光でコンデジのレンズを照らすと泣きたくなることになってる
LX9もRX100もそんなにゴミ侵入すんのかよって

58 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1302-+Tkl) 2021/06/13(日) 19:36:06 ID:
>>56
ベンコットなども試しましたが、結局綿の布巾に落ち着きました。クリーンルーム内での使用なのでコンタミ出るのでイマイチなんですが、拭き心地が一番評判が良かったです。

59 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-mz/n) 2021/06/13(日) 19:36:19 ID:
>>55
重ね重ねありがとうございます!
5chの掲示板で聞けるとは思ってもみなかったので非常に得した気分です。早速実践してみます

60 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/13(日) 21:02:48 ID:
EE6310やEE3310は中止?
堀内カラーのブランドでスプレーではない液状の方のと中身が同じのが出てるみたいだけど。

61 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f81-5afZ) 2021/06/14(月) 00:00:29 ID:
レンズ拭きはシルボン紙が一番良いけどクリーニング液をごく少量
含ませるのは難しい。今のところフジフィルムのクリーニングペーパーを
使っているが、こいつも紙繊維が脱落するし、ゴシゴシやることはNG。
ちなみにオリ公式回答は、レンズはなるべく触らないで下さいとのことw

62 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/14(月) 00:07:54 ID:
>>61
たしかに微量だけ付けるのは難しいね。皿とかに小出しにしても浸すと一気に吸い込んじゃうし。
シリンダー部がごく細い針付き注射器で針内だけに吸い込ませて、とかかね。

63 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM67-/zSv) 2021/06/14(月) 12:26:28 ID:
E-M1スレ落ちてないか?

64 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-nosT) 2021/06/14(月) 12:37:55 ID:
>>63
落ちたんじゃなく埋め完走だな。立てれば良いんじゃね?

65 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf63-UxDX) 2021/06/14(月) 19:21:01 ID:
E-M1スレは、半分以上が荒らしだから、要らんだろ。立てんな。

66 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f335-2nOw) 2021/06/14(月) 19:42:40 ID:
立てとかないと、こっちに引っ越して来て常駐されるよ

67 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 835f-l016) 2021/06/14(月) 20:28:53 ID:
言われてみれば、確かにそうかもね。

68 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13b0-BYT2) 2021/06/15(火) 11:43:53 ID:
次パナソニックのレンズのキャッシュバックあるのいつ?
6月とか7月って例年キャッシュバックあるっけ?

69 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc7-rzer) 2021/06/15(火) 20:07:33 ID:
対象購入期間は終わったけど今キャンペーン中では?

70 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 234f-BYT2) 2021/06/15(火) 22:51:21 ID:
>>69
購入対象期間終わってたら意味ないじゃん
例年6月か7月にあったような気がしたけどなぁ

71 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 835f-XwRF) 2021/06/15(火) 22:53:13 ID:
なんだこいつ

72 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/16(水) 15:36:40 ID:
シラネ

73 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfb0-Myt7) 2021/06/17(木) 14:23:27 ID:
レンズのキャッシュバックやってほしいな

74 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-JrNH) 2021/06/17(木) 17:08:16 ID:
>>73
プレミアムレンズでやってるよ

75 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-DSJo) 2021/06/17(木) 17:32:58 ID:
キャッシュバック店の店舗印とかじゃ不正が多すぎてダメなのかね
箱のバーコード切る方式から変えて欲しいわ
箱綺麗にとっておいときたくない?

76 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffc7-W23y) 2021/06/17(木) 17:45:00 ID:
>>75
箱なんてすぐ捨ててるけどいるのか?

77 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-M7+q) 2021/06/17(木) 17:51:10 ID:
>>75
箱取っておくけど内蓋だし気にしたことない。

78 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-DSJo) 2021/06/17(木) 18:26:29 ID:
>>76,77
そっかぁ
俺ボディもレンズも全部とってるわw

79 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/17(木) 18:45:52 ID:
>>75
不正も何も印なんて何万回だろうが押せるからまるで無意味でしょ。
保証書の一部とかも似た用紙にプリントで偽造は可能で、一々真贋鑑定なんて無駄多すぎ。
特殊印刷の添付票とかに金かけるのも無駄。
ダンボールとなると偽造は容易ではなかろうから、箱の一部ってのは実際的だな。
というか偽造が困難な特殊な印刷形態の添付票(ただし箱型で梱包兼用)ということになるか。

80 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD) 2021/06/17(木) 19:08:56 ID:
箱切るのが嫌ならキャッシュバック諦めろ、それが箱代だ。
って感じかなー?
個人的にはたいして気にしないが、オリンパスの外箱のバーコードは箱に穴開くので出来れば内蓋とかにして欲しい…。

81 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 037c-3b04) 2021/06/17(木) 20:03:02 ID:
>>75
箱取っておくけど最終的には捨てちゃうんだよな

82 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c301-2OOY) 2021/06/17(木) 20:44:40 ID:
マイクロフォーサーズは広角レンズ作りにくいんだよね。

83 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM27-/zSv) 2021/06/17(木) 21:05:09 ID:
12-100/f4買ってからm1markIIがレンズ交換式じゃなくなってしまった
子供の記録写真はこれでほぼ事足りるな~

84 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f3be-+Tkl) 2021/06/17(木) 21:27:14 ID:
f4だと、流石に室内撮りしんどいんじゃね?

85 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b382-LRhL) 2021/06/17(木) 21:35:07 ID:
フルサイズだと、余裕だけどな

86 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM27-/zSv) 2021/06/17(木) 22:36:03 ID:
>>84
記録写真なので十分ですよ
防塵防滴でこの画角をカバー出来るのがありがたい

フルサイズでこれ相当のレンズってありましたっけ?

87 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-i7Td) 2021/06/17(木) 22:49:35 ID:
>>86
最近は24mm始まり高倍率多いよ
画質も特段劣るわけでもないし
キヤノンは防滴防塵に配慮すらないけどほかはパッキン付き
NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS SEL24240
RF24-240mm F4-6.3 IS USM

88 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/17(木) 23:01:35 ID:
>>87
セミマクロ並みに寄れて秒単位まで手持ちで行けちゃうのもある?

89 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-d6Zx) 2021/06/17(木) 23:07:58 ID:
>>88
寄れなくてもトリミングするだけで2000万画素得られますし…

90 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-i7Td) 2021/06/17(木) 23:11:46 ID:
>>88
マクロはトリミングで代用出来るけど手持ち数秒は無理だな
高感度を惜しみなく使えるから殆どのシチュエーションではフルが有利になるけどどうしても手持ち長秒シャッターしたいなら12-100は今も良い選択肢だと思うよ
E-M5 Mark Ⅲとの組み合わせなら1kg切るくらい軽いし

91 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/17(木) 23:28:02 ID:
>>89
大々的にトリミングなんかするくらいなら最初からトリミングされてるフォーマットで足りるからいらん。

92 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-d6Zx) 2021/06/17(木) 23:36:12 ID:
>>91
別に君のレンズを取り上げるつもりはないけど話の流れくらいは把握してほしい
マクロ性能に限った話をしてないんだよ

93 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-NFkj) 2021/06/17(木) 23:37:44 ID:
把握してないのはお前じゃね?

94 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-sunG) 2021/06/17(木) 23:38:01 ID:
>>90
M5Ⅲとだとグリップとレンズの重量バランス悪くてマクロじゃ使いにくいと思うよ

95 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-sunG) 2021/06/17(木) 23:38:57 ID:
ああごめん数秒もだ

96 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6352-42hD) 2021/06/17(木) 23:42:27 ID:
>>94
グリップだけ追加でつければいいんじゃね?
ちょっと重くなるだろうけど誤差だ誤差w

97 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-i7Td) 2021/06/17(木) 23:45:55 ID:
E-M1 Mark Ⅲと12-100mmで1141g
α7Ⅲと24-240mmで1430g
思ったほど差がなかった

98 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-d6Zx) 2021/06/17(木) 23:47:57 ID:
>>93
具体的な指摘があれば答えますよ

99 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03b0-Myt7) 2021/06/17(木) 23:56:42 ID:
>>74
欲しいのはマイクロフォーサーズのレンズですからぁあああ!!
いつキャッシュバックやるの!

100 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-MRWe) 2021/06/17(木) 23:59:55 ID:
>>92
あいにくとこっちは40-150/2.8が出てすぐに買って、手持ちの望遠マクロが効くので、ズームマイクロと三脚いらずになって大喜びして、勢いで超望遠も買ってずっと常用してるんでね。
超望遠もズームマイクロも使ったことがないのがどう思うかなんぞ知ったことではないんだよ。

101 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7b-b0Hj) 2021/06/18(金) 00:00:02 ID:
>>99
プレミアムはマイクロフォーサーズのオリンパス単焦点では

102 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7b-b0Hj) 2021/06/18(金) 00:02:09 ID:
>>100
>>86の画角をカバーって話から始まってるのになんでそんな自分語りしちゃってるの

103 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 00:05:27 ID:
>>98
ズームマイクロを使ったこともないようなのが何をどう答えるっての?
何か勘違いしてない?

104 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 00:10:08 ID:
>>100
ああ、画角をカバーするのがあるかないかというだけのカタログスペック厨君の有り難いご高説ね。あっそ。

105 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 00:11:19 ID:
おおっと、レス番間違えた。
>>102ね。

106 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-fORn) 2021/06/18(金) 00:15:36 ID:
>>103
結構真面目に文章が読めなかったりする?
話が支離滅裂で怖いんだが

107 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 00:20:44 ID:
>>106
画角という文言にだけ引っかかってるのがよく言うわ。

108 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a75f-gXm0) 2021/06/18(金) 00:24:52 ID:
>>106
お前こそめちゃくちゃなレスしてるだろが

109 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-wkmd) 2021/06/18(金) 00:27:44 ID:
>>107
勝手に前提条件を付け足す行為はテストで0点だから気をつけてね

110 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 00:35:35 ID:
>>109
カタログを見比べれば分かる程度の知識の丸覚えの羅列テストなど価値がない。
肝心なのは実用。

111 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-h2R5) 2021/06/18(金) 00:42:31 ID:
>>110
12-100の話に「俺は40-150/f2.8つかってる」って元の数字すら読めてないんだよなあ
マクロも最短撮影倍率の数字で誤差0ではないけどだいたいわかる
数字より寄れるレンズもあるけどまずはカタログを読めるようになろうね

112 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 00:56:48 ID:
>>111
カタログが読めるようになると最短撮影倍率の誤差とかいうおかしなものが湧いて出るようになるのか?

113 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-h2R5) 2021/06/18(金) 01:05:17 ID:
>>112
実際スペックより少し寄れることがあるんだよなあ
スペックを確認しない人にはわからないんだろうなこれ

114 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8abd-Jk+Q) 2021/06/18(金) 06:57:42 ID:
シグマ30mmF2.8ってどうですか。今さらないですかね。

115 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f69-F94C) 2021/06/18(金) 08:48:11 ID:
Sigma 30mmf2.8とてもシャープでいいよ
短くて軽い
何故かシルバー安いんだよねえ

116 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8384-hhAf) 2021/06/18(金) 09:13:06 ID:
>>103 はニコ爺。はい次。

117 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8384-hhAf) 2021/06/18(金) 09:16:01 ID:
>>114
昔使ってたけどすごい好みだった。
F2.8ってのがネックで手放しちゃったけど(入門者の知人にさしあげ)、
正直今でもたまに使いたい。
ちょっと狭めの標準レンズって少し注視したぐらいのイメージなので換算50mmより好きだなー。

今更買うなら安いなら、って感じではあるかも…。

118 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM63-kX2y) 2021/06/18(金) 09:18:32 ID:
>>114
60mm F2.8は名玉と言われたけどね、30は悪くは無いが普通

119 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b59-l7Tt) 2021/06/18(金) 09:52:35 ID:
旧型が8000円のときに買った
こっちのほうがフォーカスリング使いやすいと思うけど今でも買えるのかな

120 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f10-nlE7) 2021/06/18(金) 09:59:16 ID:
まだ新品買えるみたいだけど30mmはほんっとうに普通
19mmと60mmはいいんだけどね
3本揃えてもレンズ交換が面倒になって他の大口径かズーム使ってしまう
30mm買うならマクロの方が楽しい

121 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 177c-oo3W) 2021/06/18(金) 10:01:23 ID:
>>114
安く入手できるならアリだが、パナで使うなら30mmマクロのほうがレンズ手振れ補正もあるし良いんじゃね?

122 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM86-UI7d) 2021/06/18(金) 10:26:40 ID:
19,30,60好きなんだけど、12-40/2.8でよくねって…
なっちゃうんだよなぁ…

123 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ef2-hhAf) 2021/06/18(金) 10:26:49 ID:
>>120
60は結局買わなかったなぁ…。評判良いね。
19は自分も好きだった。30より良い。
30は画角的に好き…。でもまぁ普通っちゃ普通ではあったかも。

今から買うならF1.4シリーズかなーと思うけどサイズが違いすぎるからなぁ。
30/1.4興味あるけど評判イマイチっぽいね。

124 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b01-NHCO) 2021/06/18(金) 10:59:43 ID:
56/1.4は良いよ
マイクロフォーサーズの中で一番好きかも

125 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-ETxa) 2021/06/18(金) 12:04:50 ID:
>>114
https://www.sigma-onlineshop.jp/shop/g/g929718/

シグマのアウトレットにいま30mmF2.8出てるよ。8800円。

126 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 12:09:03 ID:
>>113
間違っていることに気がついてないのか。それで知識があるつもりでいると。なるほどね。

127 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 12:11:50 ID:
>>121
パナの30マクロは妙に良いんだよね。

128 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa43-Z1Cp) 2021/06/18(金) 12:18:04 ID:
なんだか個体差でスペックが大きく変わる的カキコがあるけど、コンピューターの発達で高度なシミュレーションが試作品無しで実施でき、
試作品もコストを考慮した設計で作られ、高精度なテストベンチでスペックを確認して量産仕様を決めている。このような時代に、
仕様の誤差が数%も有るような製品を作るとは到底思えんがね。そんなに違うようなら調整依頼だらけでメーカーもやっとられんよ。

129 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7b-b0Hj) 2021/06/18(金) 12:29:30 ID:
>>128
個体差ではなく共通でスペック以上に寄れるんだよ
25mm f1.8は最短撮影距離0.25mだけど0.21mまで寄れる

130 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM63-v+PZ) 2021/06/18(金) 12:46:36 ID:
センサーの大きさが微妙に違うから
一番距離長い機種基準だったりするのかね

131 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 12:51:42 ID:
>>128
何の話?
個体差のバラツキなら当たり前にあって、特に枚数が多くて動きも複雑なズームは相当にバラついていて、検品基準次第で不良というべきものも平然と売りに出されてるから要注意だよ?
動きが斜めってるせいで天然アオリレンズになってる便利というか悲惨な個体も実在する。
といっても、デジはフィルム面の変動がないし、解像がメチャ良くなっていて拡大も簡単だから丸分かりになりやすいだけだけど。

132 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ef2-hhAf) 2021/06/18(金) 12:52:26 ID:
コントラストAFでのウォブリングマージンだと思ってる。
なのでホントの最至近はMFで撮るね。

>>130
最短撮影距離の話なので、それは無いと思う。
拡大倍率の場合でも、像の大きさなのでセンサーのサイズは無関係。

133 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 12:57:26 ID:
>>129
AF駆動のピーク出しの都合で無限側も至近側も余裕を見ていて、至近側でかなり目立つレンズがあるという問題ね。

134 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ef2-hhAf) 2021/06/18(金) 13:01:25 ID:
>>133
問題というか、仕様だと思うよ。別に誰も困らんし。
レンズの個体差ではなく、設計上そうなってるということね。

おそらく、昔のカメラ(G1とか…。)でも公称スペック出せるだけのマージンを取ってるのだと思う。

…これ、もしかしてオリンパスの60mm/F2.8マクロとかマージンゼロかな?
等倍ボタン押すとキッチリ等倍(最至近)になるみたいだから。
…だったよな? ちょっと覚えてないな。

135 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 13:02:31 ID:
>>130
スペックの公称値はある程度の範囲が許容されてるから、元々きっちりなんか揃えてないだけで、それが目につく条件があるだけのこと。

136 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7b-X0yd) 2021/06/18(金) 13:05:37 ID:
12-200mmはさらにスペックから乖離してるみたいだ
AF動作では説明できないくらい大きな差だと思うんだけどほんと何基準で決めてるんだろう


カタログスペックでは広角側の最短撮影距離はレンズ先端から10cmとなっているが、実際には1〜2cmくらいまで近づいて撮影できた。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1176384.html

137 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 13:18:27 ID:
>>134
ああ、マイナスの意味の問題点とかいうニュアンスに受け取られやすいかな?
そうじゃなくて、そっちが問題視というか注目しているポイント程度のニュアンスなんだけど。

試してみたら60マクロも若干余裕が取ってある。距離や倍率があまり変わらないから気づきにくいだけだね。

138 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 13:26:32 ID:
>>136
結果としてそうなる設計かつ公称値にしてあるだけのことだね。
オリの何かの基準で公称値外として切り捨ててる範囲が目立つだけ。
高倍率は駆動の距離に比して変動が大きくなりがちな仕様だからとかかな。

139 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-c8cS) 2021/06/18(金) 13:28:42 ID:
わからないことはわからないでいいのに知ったかぶってるの滑稽すぎる

140 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b01-bw/1) 2021/06/18(金) 13:32:08 ID:
>>97
Nikonの24-200mm F4.0-5.6と、
OLYMPUSの12-100mm F4.0がほぼ同じ重量

141 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b59-l7Tt) 2021/06/18(金) 13:58:57 ID:
ズームレンズなんて最短撮影距離の数字は1つしか書いてなくても実際にはT端とW端で大分差があったりするよな

142 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a75f-5AKk) 2021/06/18(金) 14:50:04 ID:
別の分野の話ではあるが参考までに

大学の分析化学の実験の練習として飲料水とかの「〇〇mg配合!」は本当か測定しようってのをやったことがある
で、実際には表記よりかなり多めに入ってる結果になった
曰く「個人的に機材揃えて測定してクレームつけてくるアレな人」が少なからずいるらしい

143 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 15:24:54 ID:
>>139
その程度の基礎的なことはググりまくればどっかに書いてあるんじゃないか?
書いてあっても意味が理解できないのもいるだろうが。

144 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/18(金) 15:36:17 ID:
>>142
デジカメ自体がその測定機材になってるんで。
フィルムカメラとは根本的に違う。
もちろん個々の仕様次第でどの程度まで分かるかは変わるし、使い方が分からなければ測定に使えないのも当たり前。
測定専用機材と書いてないと測定機材ではないと思いこむのもいる。

145 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b352-v2NI) 2021/06/18(金) 16:30:37 ID:
>>136
これ記事の説明がおかしくね
レンズ交換式ってどのメーカーもレンズ先端からではなくセンサー面からの距離を記述するよな、
と思ってオリンパスのサイトを見に行ったら12-200mmの最短撮影距離は広角側で0.22m、望遠側で0.7mと書かれている
この記事のレンズ先端から云々は本当に正しいのか?

146 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ef2-hhAf) 2021/06/18(金) 16:36:23 ID:
>>145
ワーキングディスタンスの方だろ。
最短撮影距離はセンサー面からだけど、実運用上はワーキングディスタンスが重視されるので、別記してることがある。
そのレンズならここ。表になってるね。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-200_35-63/feature.html
ワーキングディスタンスは広角時10cm、望遠時50cmって明記してある。

147 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-0FeV) 2021/06/18(金) 17:58:36 ID:
>>145
0.22mはセンサーからの距離だからレンズから10cmで合ってる

148 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-hEXK) 2021/06/18(金) 20:58:25 ID:
準望遠で単焦点レンズってある?
換算150mmくらいの

149 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-UPt1) 2021/06/18(金) 21:00:20 ID:
75mm 1.8
神レンズと呼ばれる一本だったり。

150 名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx3b-I+Pq) 2021/06/18(金) 21:08:51 ID:
準望遠?

151 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e02-ETQI) 2021/06/18(金) 21:18:34 ID:
75mmF1.8いいやね
ZUIKOにしちゃ軸上色収差が多いこと以外は欠点なし

152 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-oo3W) 2021/06/18(金) 21:29:27 ID:
>>151
寄れないのと、T値が存外と暗いかも……というのはある。

153 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b666-LeiX) 2021/06/18(金) 23:40:31 ID:
T値って高価で明るいレンズほどレンズ枚数が増えて暗くなるんだっけ
PROのF1.2レンズはT1.8でF1.4のパナライカとそんな変わらないとどっかで見たな

154 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/19(土) 02:14:06 ID:
レンズ面の反射とガラス中の減衰により、レンズ枚数が多いほど光量は減少する。
空気→ガラスだと4%の反射。ガラス→空気でまた4%反射するからノンコートでは
とんでもないことになるし、昔のモノコートでもかなりひどいみたい。
今の枚数の多い高価なレンズはコーティングも良いだろう。
最近の通常のコーティングの反射率は0.1%位、ナノコート等は0.05%ぐらいだそうだ

155 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-oo3W) 2021/06/19(土) 03:12:12 ID:
シグマのF1.4シリーズは数値より明るく撮れる気がする。パナライカのF1.4とかと比べて。

156 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-OsoQ) 2021/06/19(土) 06:16:44 ID:
絞り動作不良なんじゃね

157 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW be5d-FH4v) 2021/06/19(土) 06:56:22 ID:
ワロタ

158 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-hEXK) 2021/06/19(土) 07:28:16 ID:
準望遠って言ってるのに寄れないってなんだ?
寄るなら標準から広角だろ。

159 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7a1f-Yt0Z) 2021/06/19(土) 07:58:45 ID:
60mmマクロなら寄れるよ。

160 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM06-3Lnl) 2021/06/19(土) 08:09:42 ID:
>>153,155
DxOによれば
シグマ30mm F1.4はT1.7
パナ42.5mm F1.2はT1.7
オリ25mm F1.2はT1.8
パナ25mm F1.4はT1.8

161 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7630-uuby) 2021/06/19(土) 08:11:40 ID:
プロマクロはどれくらいまで寄れるのか気になるよね
秋には欲しい

162 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b681-jVGl) 2021/06/19(土) 11:34:12 ID:
>>161
噂の仕様が100/F2.8なら30cm辺りかな。フード付ければ当たりそうな
距離まで寄れる感じだ。焦点距離を考えると、そこまで近付くことは
殆ど無いと思うけど。40-150Proで結構撮れるので100/F2.0か150/F2.8
の方が面白そうだけど。

163 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17d2-v+PZ) 2021/06/19(土) 12:18:15 ID:
一般的なマクロだったら100mmF2.8で等倍(換算2倍)のレンズで高画質路線なんだろうけど
マクロのプロと言われると
ベローズつきで最短撮影前提の2-5倍マクロ(換算4-10倍)を思い浮かべてしまう

164 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/19(土) 13:52:55 ID:
ベローズもだが、オリには専用接写リングみたいのに付ける80mmF4とか広角マクロとか色々あったな
リングライトやツインライトも充実してた

165 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/19(土) 16:09:28 ID:
>>158
M43は超望遠でさえほとんど全くマクロ並みに寄れるのが多いから、それと比べて寄れないという話だよ。
特にオリンパスは、45/1.8とか75/1.8とかの頃に妙に寄れないのを出していて、オリンパスらしくなかったという経緯がある。

166 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/19(土) 16:37:51 ID:
無限から等倍以上までとなると無茶苦茶に繰り出さないと不可能だけど、ベローズや中間リングは、際のところで一々ガチャガチャ着脱で酷く使いにくいんだよな。
マクロ域が異常にシャープな代わりに通常距離で派手な二線が出る60と違って、マクロ域もシャープで通常距離の後ボケも良いとかではないか?
パナの45マクロのマクロ域がもっとシャープな望遠化現代化版で、シンクロも効かせるとか。
中間リングも当然併用ありだから三脚座なしは不可ね。
ベローズは連動でもイラネ。

167 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/19(土) 16:41:36 ID:
>>164
そういえばその辺も何でないのか疑問。
まあ、リングライト類は単なるTTL連動で妙にぶっ高いこと言いそうで嫌だけど。

168 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa47-OsoQ) 2021/06/19(土) 17:49:32 ID:
ズロースはイラネ

169 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/19(土) 18:56:11 ID:
今もツインフラッシュあるんだね、旧機種よりは大分小さくて防塵防滴。深度合成可能。
リングフラッシュはもう無いみたい。蜂の触覚みたいなツインLEDライトは販売終了。

170 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-hEXK) 2021/06/19(土) 19:28:28 ID:
CAMEDIAのレンズパーツが
ナニゲに高性能で好きだな
ステップリング必要だけど

171 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM86-UI7d) 2021/06/19(土) 20:26:23 ID:
MADOKA TUBE使ってTam14-150をマクロで使ってる

172 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-mLlr) 2021/06/19(土) 21:00:52 ID:
キャメディア 懐かしい名前

173 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/19(土) 21:24:44 ID:
NANOHAって5倍マクロで先端にLEDついてた
使ってないなー

174 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b6ba-XPy6) 2021/06/19(土) 22:00:58 ID:
今でも実家漁ったらC-2020出てくると思うw

175 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-5LPe) 2021/06/19(土) 22:23:14 ID:
>>169
ツインフラッシュ、OM-2で使ってたわ。

176 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b01-bw/1) 2021/06/19(土) 23:08:34 ID:
マイクロフォーサーズでも望遠使えばボケる
それで解決だよね?

177 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/19(土) 23:16:32 ID:
ツインフラッシュ付けたOM-2のカタログ写真、めっちゃカッコ良かったんだわ
リングフラッシュとかダイレクト測光とか、オリはマクロのパイオニアだったな

178 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/20(日) 00:11:23 ID:
ツインフラッシュといえば、最近はTTLの電波式無線で、ツインだろうがトリプルだろうがいくつでも行けるな。
それも最安の1灯平均では1万も行かずに、マクロ限定ではなくて通常距離で何mも離しても行ける。
無くても良いから止めたとしても不思議はないか。

179 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/20(日) 01:01:37 ID:
無線の小さいフラッシュをレンズ先端に付けれたらいいな。両手フリーになるし。

180 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b681-jVGl) 2021/06/20(日) 10:03:59 ID:
>>166
マクロって元々無限遠は撮れなかったから。以降、遠く「も」撮れる
ようになりました!となったので、要求性能をどこまで実現させるか、
コスト含めてメーカーの思想次第だと思うけどな。

181 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/20(日) 13:55:24 ID:
>>180
ちょっと違ってる。
無限から等倍近くまで通せるいわゆるマクロは、高倍率の拡大レンズも専門にしていたニコンが、高倍率専用とは別というニュアンスでマイクロという呼称で55mmを半世紀以上前に出したのに倣って、
各社からマクロという名称で出続けていて、マクロといったら無限から等倍くらいまで撮れる若干特殊なレンズという認識でほぼ固まってるから。
そういう本来的なマクロは、近距離性能が良い反動で遠距離は後ボケが悲惨になるのは度外視してるけど、タムロンが半世紀弱ほど前に、遠距離の描写を重視して、しかしマクロといえる倍率にもできる90mmを出した。
以降は、近距離重視と遠距離も重視に大別できるけど、どっちかというと全般に遠距離も軽視しないタイプが多い感じ。
という粗筋になってる。
高倍率専用は、普通に使うには撮れるものが激しく限られるし、ワーキングディスタンスが極端に短いし、高倍率といっても大したことがないし、それでも微動装置なしでは使いづらい。
それなら微動装置セットで高倍率専用に作られている顕微鏡の領分になるということで、有り体にいって撮影レンズとして半端になっちゃうので、あんまり出してないね。

182 名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-VdMH) 2021/06/20(日) 20:58:37 ID:
3行で

183 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/20(日) 21:14:49 ID:
>>182
ここは1行の桁数制限がせこいから、適当なエディタに貼り付けて改行コードを取り払えば良い。

184 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7605-0FeV) 2021/06/20(日) 21:31:56 ID:
>>183
読めたわサンクス

185 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-hhAf) 2021/06/20(日) 23:01:50 ID:
タム90F2.5の後にズイコー90F2が出て明るいマクロは超絶性能ってイメージだが
こんどのマクロもZD50F2並の高性能なんかな

186 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9a7d-67Vm) 2021/06/20(日) 23:03:52 ID:
>>75
私も箱きれいに取っときたい派。

箱気って送るくらいならそのままにしておこうか、って何度も思ったわ。

187 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7605-0FeV) 2021/06/21(月) 01:34:04 ID:
思うけど切っちゃうのね

188 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-hEXK) 2021/06/21(月) 04:05:39 ID:
箱は開封したらそのままゴミ箱に

189 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7ab1-XbyQ) 2021/06/21(月) 04:15:05 ID:
コレクションとしてみるか否かの違いなのかね
俺は箱も取っておきたい

190 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM06-3Lnl) 2021/06/21(月) 04:29:43 ID:
箱は切りたくないけど以前ノクチのキャッシュバック3.5万円には抗えなかった
1万円くらいならスルーしてもいいんだが…いや、やっぱり泣く泣く切るだろうな
ニコンみたく別の箱送ってきてくれる(今は送ってくれないらしいが)なら迷いもないんだけどな

191 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 76c8-bw/1) 2021/06/21(月) 08:07:16 ID:
8-25mmの携帯性の低さに、
にわかに脚光を浴びる7-14mm F4だが、いくらなんでも古い。

192 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-UPt1) 2021/06/21(月) 09:11:46 ID:
9-18mmだと画質もう1つだしな。
ただの記録のための広角写真ならiPhone11以降で撮れるし、
せっかく一眼使うなら高画質がいい。

193 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr3b-gXm0) 2021/06/21(月) 09:18:41 ID:
8-18があるやん

194 名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MMb6-/a0F) 2021/06/21(月) 09:21:22 ID:
>>192
9-18はあのサイズ考えれば悪くないけど、写りは確かに今一つぱっとしない。
あと撮影時にやけに伸びるのも気になる。
8-25伸ばした時ってどうなるんだろう。

195 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f2c-h3+B) 2021/06/21(月) 13:00:16 ID:
>>186,189,190
同士よw
でも中古の箱無し率を見るに捨てる人が多そうね
…ノクチクロン3.5万なら俺も切ってしまうかも

196 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b01-bw/1) 2021/06/21(月) 15:52:16 ID:
8-18mmももう少し軽ければな

197 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM86-UI7d) 2021/06/21(月) 17:53:32 ID:
おれは表面にだけ刃を入れてはがすようにバーコード切ってる

198 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b7c-Rc1N) 2021/06/21(月) 20:07:16 ID:
>>197
悪用した奴が居たせいで最近はそれだとダメって書いてあるよな

199 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/21(月) 20:17:23 ID:
ダンボールという特殊用紙上の印刷で区別と。

200 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-q+lO) 2021/06/21(月) 20:20:40 ID:
10-25キャッシュバック対象外か・・・

201 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-UPt1) 2021/06/21(月) 20:40:43 ID:
本体もキャッシュバックないね。
ストラップ要らない。。

202 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b330-UI7d) 2021/06/21(月) 21:28:24 ID:
>>198
まーじか!
しらんかった…

203 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a75f-hEXK) 2021/06/21(月) 21:49:27 ID:
8-25はオリンパスプラザで展示ないのかな
もうちょっとしたら店頭に並ぶんだろうけど

204 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b681-jVGl) 2021/06/22(火) 00:22:21 ID:
>>194
広角端で13mm(最大伸長)とかあったけど

205 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0e4e-Xgek) 2021/06/22(火) 00:36:52 ID:
>>203
12日に見に行ったら、置いてあったよ。

206 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM63-kX2y) 2021/06/22(火) 07:14:45 ID:
レンズはいいがオリ、パナとも画像処理エンジンがイマイチの気がする

207 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-k+oY) 2021/06/22(火) 07:38:54 ID:
オリンパスともパナソニックとも処理エンジンの味付け合わないのなら他メーカーどれとも合わない気がする

208 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 76c8-bw/1) 2021/06/22(火) 08:15:31 ID:
9-18mは古い割りにAF速いんだっけ

209 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ba8a-565v) 2021/06/22(火) 08:32:47 ID:
9-18mm、AFは遅いと感じることはないねえ
外装はリニューアルされないからアレだけど
個人的には9mm単焦点状態になってるからいっそ8mmくらいでプレミアムグレードの単焦点出して欲しい

210 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b5f-hEXK) 2021/06/22(火) 09:19:48 ID:
最近はすっかり広角や寄った写真は
あいほんになってしまった。
レンズ手放すの嫌だけど
すっかり使わなくなってしまった。

211 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47b8-GOkR) 2021/06/22(火) 09:28:14 ID:
撮って出しはパナの方が好き

212 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 76c8-bw/1) 2021/06/22(火) 09:33:10 ID:
>>209
広角ズームは静止画撮るなら広角端しかつかわんよね。

213 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/22(火) 09:51:55 ID:
ズームでも標準や望遠は画角調整で変えまくるほうが普通だけど、超広角は確かに超広角としてしか使わないことは多いね。
でも超広角は以前は単が当たり前だったのに、今はむしろ少ないな。
むやみに明るくするのが困難で、しかし総合的に無理してそうする意味が薄いとか、明るさと性能の兼ね合いで、焦点距離を伸ばせるズームというかバリフォーカルの設計と大差がなくなるとかかね。
魚眼は明るいのもあるけど設計がまるで違う。

214 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr3b-UPt1) 2021/06/22(火) 10:22:45 ID:
>>210
同じ理由で9-18売っちゃった。
ガチンコの広角風景写真とか撮るなら、それこそproレンズ欲しいってなるもんね。

215 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM86-UI7d) 2021/06/22(火) 10:29:18 ID:
オリンパスのレンズで写真撮るとRAWのレンズデータが
シルキーピックスでは12-40mm F2.8としか表示ざれない。
Olympus WorkspaceでさえもM.12-40mm F2.8にしかならない。

長くなっても良いからM.ZUIKO DIGITAL 12-40mm F2.8 Proの様にきちんとレンズ名を入れてほしい。

216 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-OKjj) 2021/06/22(火) 10:31:54 ID:
darktableは?

217 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8384-hhAf) 2021/06/22(火) 10:56:08 ID:
むしろ超広角は画角調整できないと余計な物映り込んだりして面倒だと思うが…。
iPhoneとかでもちょっとだけズーム、とかしない?
広角端多用するのは事実だけども。

8-25mmに関してなら、換算35mmの前後に2倍のズーム、と考えると印象変わる。
早く触ってみたいけど田舎だといつ店頭に来るんだろうか…。

218 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW daf1-bw/1) 2021/06/22(火) 11:02:41 ID:
超広角はパノラマで解決

219 名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMb6-aBmq) 2021/06/22(火) 11:05:34 ID:
>>215
ボディーは何?
EXIF表示ソフトでどう書いてある?
https://akistyle.jp/xnview-shutter
これはニコンのシャッターカウントので件でちょっと古いけど、こういう感じでいくつかあるね。
PhotoMeはその後にベータのままでもっと出るのになってたと思うけど。

220 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-opsn) 2021/06/22(火) 11:06:02 ID:
>>207
パナはいい方だけどね
オリは塗り絵

221 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM86-UI7d) 2021/06/22(火) 11:19:01 ID:
>>219
E-M1Mk2

ワークスペース
M.12-40mm F2.8

シルキーピックス
12-40mm F2.8

ほかのソフトはまだ試してない

222 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-OKjj) 2021/06/22(火) 11:57:08 ID:
実際EXIFにはボディがオリだろうがパナだろうが接点通してレンズから報告された通りの文字列「OLYMPUS M.焦点距離 F値」としか記録されてないからしゃーない

223 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8384-hhAf) 2021/06/22(火) 12:15:45 ID:
>>222
RAWファイル直接見てみたらそのようだねぇ。
「OLYMPUS M.40-150mm F2.8」とかそんなの。

正式名称に展開する場合、ソフト側で別途データ持っておいて変換する必要があるってことか。
silkypixのスレでも度々話題になってるけど、仕様ならどうにもならないかもね。

224 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM86-UI7d) 2021/06/22(火) 12:55:37 ID:
なんでこんな中途半端なレンズ名を入れたんだろうな

225 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7b-b0Hj) 2021/06/22(火) 13:28:08 ID:
長いとexif画面の小さい枠に表示しきれない
仕事でつかうなら正式名称フルネームよりどのレンズかすぐにわかる方がいいでしょうし素人がこれで困ることもない

226 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b01-I+il) 2021/06/22(火) 13:38:10 ID:
camerarawとかPhotoshopだと
補完されてちゃんと表示されるんじゃねぇかな

227 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17d2-v+PZ) 2021/06/22(火) 13:43:20 ID:
他のレンズと混同しなきゃ別に何でもいいと思うのだが

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