武田信玄(本人SSS配下SSS)こいつが天下取れなかった理由

1 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:30:26 ID:90887s0U0
なに?

2 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:30:52 ID:k8YXAP4w0
立地

3 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:30:56 ID:+SKhs8mOa
言うほど本人SSSか?

4 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:31:07 ID:gf/vTAv50
国Gだから

5 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:31:46 ID:Sx2yiJADr
ゲームだから

6 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:31:50 ID:90887s0U0
>>4
でも金は取れるし名馬の産地やで

7 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:32:17 ID:h2jJQIPe0
金がなくなったから

8 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:32:28 ID:9L3idDCoa
立地G

9 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:33:29 ID:SsMC1g/+0
山梨から天下とか取れるわけ無いだろ地図見ろよ

10 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:34:50 ID:90887s0U0
>>9
北の上杉に拘わず早い段階で尾張に侵攻していくべきだったよな

11 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:35:02 ID:gf/vTAv50
>>6
馬なんか日本の戦場の核でもなんでもないもの取れても大勢に影響はない

12 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:35:30 ID:OvIGP4VE0
甲斐本拠地なら信長でも無理ゲー

13 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:35:46 ID:H6bRa/Gs0
好色

14 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:35:54 ID:xlvAi6TZd
上杉とキャッキャし過ぎた

15 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:36:12 ID:fUU0xYLN0
国人の傀儡だから

16 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:36:16 ID:Jiy9k3RF0
京都までの距離

17 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:36:25 ID:BGNDr0/B0
いつも思うけど人間の能力にゲームみたいな差出るわけないよな
例えば馬場信春と織田信雄が戦って100%馬場が勝つわけでもないし

18 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:36:33 ID:h2jJQIPe0
>>10
それもノッブに巧いことあしらわれていたじゃん

19 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:36:58 ID:hpb2JRCPp
天下取る気なんてそもそも無いやろ

20 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:36:59 ID:D9EfNksX0
信長がクソだから同盟組もうぜって上杉とやれなかったのか?

21 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:37:10 ID:G9ZhyFJX0
家康ぼこぼこにしてたし本気で天下取ろうと思ったら取れたやろ

22 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:37:22 ID:Li4rW/yLr
結局山猿大名で終わった信玄

23 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:37:31 ID:XaJx6EAE0
生産性も低い土地じゃしゃーない

24 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:37:35 ID:h2jJQIPe0
武田信玄の財産全部する勝頼ってやっぱ無能だはw

25 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:37:43 ID:GBwYUotX0
立地G
内政G

26 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:05 ID:mwbyV3Uf0
結果的に三国同盟が失敗

27 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:06 ID:k8YXAP4w0
上杉がうざくてまごまごしてるうちに信長に京取られて死

28 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:09 ID:Z6JxnZMC0
山だらけで騎馬運用しづらいのに騎馬軍団とか言ってたんだな

29 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:10 ID:IFNXOOqDM

あと1年長生きしてればとりあえず信長は
倒せた

30 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:10 ID:ZNdAImx7d
甲府市行ったことあるけどこっから天下取るのは無理やと思ったわ

31 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:17 ID:ZjwZK1/80
あの時代にあの立地で糞強かったのって奇跡らしいな

32 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:29 ID:OvIGP4VE0
義元は兄貴分だしどうしても北に進出するしかなかった
そしたら基地外と鉢合わせしてしまうし不運としか

33 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:38:55 ID:+SKhs8mOa
素人「勝頼は無能」
中級者「勝頼は有能」
玄人「勝頼は無能」
専門家「勝頼は有能」

うーん、この…

34 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:39:07 ID:QhPYOK9t0
寄生虫に脳みそ食われてるんだから無理ゲーだわ

35 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:39:09 ID:iW4MSpla0
国力がない
野心がない
上と下が五月蝿くて忙しかった

36 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:39:09 ID:yi60r89Da
信長に媚び売りまくってるよな
家康が俺の悪口言っても気にしないでくださいとか手紙送ってるし

37 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:39:26 ID:2t9c0Hyq0
桶狭間のタイミングが完璧だわ
あれで信玄の目が美濃ではなく駿河に行ってしもうた

38 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:39:54 ID:Z6JxnZMC0
勝頼は親父よりも領土を広げてるんで無能と言い切ってしまうと
信玄はそれ未満の無能になる

39 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:40:00 ID:tYf2NYcA0
どっかの男に浮気しちゃってごめんねみたいな恋文書いてたの後世でバラされたのかわいそう

40 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:40:02 ID:k8YXAP4w0
京行っても背後付かれて死やろ
引きこもろうにも録に作物育たんし立地や立地や

41 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:40:04 ID:Li4rW/yLr
>>10
信玄とか構わずとっとと畿内を制圧した信長の勝利
川中島とかどうでもええ無駄なことやった
結局滅亡したし会津に配置換えされたし

42 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:40:40 ID:bFkUUx0B0
>>33
勝頼って実際凄いのか?
家滅びちゃってるけど

43 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:07 ID:PJsoaOEzM
>>20
信玄「じゃあ共同戦線張ろうや、うちからは1万人出すわ」
謙信「じゃあうちからも1万人出すわ、長篠で落ち合おう」
信玄「長篠に出陣するふりして途中で引き返して織田と上杉がぶつかり合ってる間に謙信の本拠地叩くで!」

44 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:28 ID:QywAzky+0
強くなかったから

45 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:31 ID:K1ypP39Wa
誰が1番有能だったかなんてわからんわ
中央に生まれない時点で天下的には詰んでるし中央であっても秀吉が三好あたりのところに生まれ三好に仕官したら違う結果になるやろうし家康が幼少期に信長と関わりなかったらあっさり徳川滅んでそうやし
実は南部が1番有能だったのかもしれん

46 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:33 ID:r+uNm3iZK
四天王を始めほとんどの家臣の子供がゲームだけでなくリアルでも無名だから

47 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:51 ID:wVl5/Her0
そら病気やろ
あと半年生きてれば天下とってた

48 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:53 ID:k8YXAP4w0
結局京都に一番近い奴が勝っただけや
今川はワンチャンあったけどなんか奇襲されて詰んだし

49 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:41:55 ID:tXNEsgdra
やっぱり畿内治めて商業的に強い土地抑えた大名の勝利なんやなって歴史見てると感じるわ

50 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:42:31 ID:Sx2yiJADr
>>48
六角「すまんな」

51 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:42:33 ID:iW4MSpla0
今川が織田にやられてなかったらグダついてペリーが来るまで戦国やってた可能性すらある

52 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:42:45 ID:IFNXOOqDM
勝頼の息子信勝は信長の孫な
勝頼が早く信長の子分になってれば
武田家は後で天下取れたかも知れん

53 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:42:52 ID:sLfI8Eyy0
配下の能力もコーエー補正やろ

54 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:04 ID:Y3gkQAVn0
信濃勢からの人望C

55 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:07 ID:hpb2JRCPp
モチベーションのほとんどが甲斐の武士や豪族に良い思いさせて足下固めるってとこやから天下に乗り出す理由が無いやろ

56 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:08 ID:2t440peV0
>>39
なお手紙の宛先も男

57 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:13 ID:g3Q3ER9qd
外政G

58 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:26 ID:aNyfv/UL0
こいつは目先の勝利の為に大局を捨てる無能やろ

59 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:27 ID:OjvrllCkd
集権化(信虎)→反発されて分権化(信玄)→家臣言うこと聞かない(勝頼)の流れやろ?

60 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:32 ID:+SKhs8mOa
>>42
有能やろ
少なくとも無能ではない

61 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:43:36 ID:0guXpY0YM
信長とぶつかってたらどうなってたんやろな

62 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:02 ID:ic8sXDKW0
所詮ヤグザの親分が脅迫で部下を繋ぎ留めてた組織なんやから
トップが死んだら組織がバラバラになるのは残当としか

63 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:11 ID:1V8E/YKe0
勝頼は信玄が落とせなかった城を落としたことを根拠に有能って言うやつおるけど家滅ぼしてるんだからダメやない?

64 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:12 ID:2t9c0Hyq0
>>38
守れないところまで領土広げてどうするんや?
高天神城見殺しが武田崩壊の始まりやん

65 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:17 ID:Y3gkQAVn0
>>61
う~ん長篠!

66 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:18 ID:2t440peV0
部下がなあ

67 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:25 ID:K1ypP39Wa
>>42
領土自体は1番広げてる
家の家督の正当性に問題残したのは信玄の落ち度やしそれによって家の纏まりが弱くなったのは勝頼の不運やで
実際はどうなのかなんて歴史はわからんけど家のまとまりが弱かなった故に強気の姿勢を崩せなかったせいで無茶してこんな結果にって説も強いし

68 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:40 ID:zD6loOyX0

69 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:42 ID:bFkUUx0B0
>>60
殿様みんなある程度有能なんかな

70 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:46 ID:RDL6yuPV0
>>53
国力クソやから人をどうにかしないと雑魚にしかならんししゃーない

71 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:47 ID:gmEfLHpq0
>>61
武田信玄 120万石
織田信長 700万石

無理です

72 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:55 ID:zZ+vJjIv0
家をどの大きさで残したかどうかが一番だぞ

73 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:44:59 ID:r+uNm3iZK
勝頼はそんな有名な家臣おらんよな 領土最大だっていうのに

74 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:03 ID:Y3gkQAVn0
>>63
家滅ぼしたのは次の代やろ

75 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:24 ID:eQTJl/Mm0
勘助が生きておれば…

76 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:29 ID:uOwwS+nId
>>17
信雄くんは伊賀の豪族に敗走してるから、馬場相手に勝つ可能性なんてねーからw

77 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:31 ID:tXNEsgdra
室町時代とかいう最初から最後までコロコロ天下の政権を握るやつが変わる時代
将軍家っていう一応のトップはおるけど実験握るやつ少し時代進むとすぐ変わりおる

78 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:34 ID:GVDRydsI0
場所がね

79 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:35 ID:QhPYOK9t0
>>71
近江一国に石高負けてて草
無理ゲーやんw

80 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:40 ID:ZAkAdjwF0
>>38
親父の会社の年間売り上げは10億円でした。
息子が後を継ぎ社長に就任、父の代からの重役達の力を借りて売り上げは年に11億になりました。
そして翌年会社は倒産しました。

これで二代目は有能と言ってええんか?

81 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:44 ID:/IJQ/UGM0
信州は米が取れない地獄やから

82 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:45 ID:y73JJPoi0
場所が最悪だから

83 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:49 ID:90887s0U0
ヘタレ朝倉が下手うって信長包囲網が瓦解
勝利を確信していた信玄、ショックで吐血した模様

信玄を殺したのはユースケサンタマリアや

84 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:51 ID:IFNXOOqDM
義信と信繁生きてれば武田軍が信長滅ぼしてたろうな

85 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:45:58 ID:1V8E/YKe0
>>74
マ?すまんエアプやったわ

86 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:05 ID:wVl5/Her0
>>63
それだと織田も豊臣も無能になってしまう
戦国時代は有能ほど滅ぼされるとみていいんじゃない?

87 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:06 ID:ppwzbLbq0
こいつより親父のほうが有名やないの

88 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:13 ID:HA8kTIsf0
言うほどSSSか?

89 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:14 ID:+SKhs8mOa
>>69
九州の大名はやばい奴しかいない模様

90 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:25 ID:k8YXAP4w0
>>50
京都に近すぎて戦国大名になりきれんかった奴

91 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:30 ID:GBwYUotX0
信玄「土地が痩せてて農作物が期待出来ん……せや!領民全員から死ぬ寸前まで税金搾り取ったろ!!」

92 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:34 ID:7odnHdV8M
>>71
日本軍がアメリカ軍とやるようなもんか

93 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:37 ID:Li4rW/yLr
>>44
強かったんやろけど
その強い軍団で豊かな所をとっとと制圧せんからあかんかったんや
金持ち信長軍団の勝利
農閑期に農民が兵士になって戦うのから専業兵士化したし
鉄砲大量に揃えたし
結局経済力

94 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:38 ID:2t440peV0
>>89
九州は蠱毒や

95 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:38 ID:RDL6yuPV0
>>73
長篠で死なせすぎたのはある
まぁ長篠以前から無理ゲーみたいなもんやったからかわいそうでもあるけど

96 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:46:47 ID:Y3gkQAVn0
>>85
ええんやで。勝頼の代でほぼ滅んどるし

97 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:07 ID:wVl5/Her0
>>87
武田信虎で大河ドラマつくるか

98 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:18 ID:OvIGP4VE0
国人衆の上に乗っかった古いタイプの守護大名だから
一時的に信長蹴散らした所で最終的に京都を維持はできないよ

99 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:20 ID:y73JJPoi0
信玄と謙信は過大評価過ぎる定期

100 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:37 ID:QhPYOK9t0
米とれない
農民は寄生虫で死にまくる
やっぱ無理ゲーやな・・・

101 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:43 ID:hKEMe9Oxd
寿命がC
家康が信玄と同じ寿命なら秀吉より早く死んでるからな

102 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:45 ID:zZ+vJjIv0
悲劇の名将とか語られる人もいるけどさ
それって結局上手く立ち回れなかったって話じゃねえの

103 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:57 ID:lAmOe7CC0
立地E

104 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:47:58 ID:iW4MSpla0
風林火山見てたら信玄がホモとは思えないのになあ

105 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:00 ID:fJUQ1OhU0
〇〇生きてたらって言うけど、人間1人が生きてた位で何も変わらんやろ

106 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:05 ID:k8YXAP4w0
武田→立地糞
上杉→内政糞

107 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:07 ID:gmEfLHpq0
>>79
>>92
西上作戦時の武田家なんてガチで旧日本軍みたいなもんやぞ
火力不足で野田城ごとき落とすのに一月もかかってるし

108 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:09 ID:Y3gkQAVn0
>>99
やっぱ北条よな

109 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:15 ID:WFumqfUw0
こいつ言うことなすこと全部嘘だよね
なーにが仇は敵なりだよ

110 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:17 ID:2t440peV0
子供沢山おったのに外交役立っとらんな

111 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:48:47 ID:vaiKVD+s0
そのステータスは実はステマだったから

112 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:00 ID:IFNXOOqDM
>>110
信長に娘やったけどすぐ死んだ

113 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:06 ID:2wlP0hPzM
信長の野望補正やろ
主人公の信長より能力上やし

114 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:20 ID:1V8E/YKe0
>>86
確かに一概には言えんわすまんな

115 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:21 ID:/IJQ/UGM0
>>99
上杉は片手で数える程度しか負けてないから戦だけで言えば過大評価ではないと思うぞ
信長や秀吉は軍略もやけど政治力が化け物

116 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:30 ID:iCsNu0NCd
信長も弱者雑魚大名からのし上がりのように言われるがそうでもないと言う
道北にでかい領土持ってるのと渋谷区の長みたいやもんやで

117 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:37 ID:tAwF94z8M
せめて海があればな

118 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:43 ID:uOwwS+nId
>>109
人は城、人は石垣ってまあ信玄が言うとモロにブラックよな

119 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:49:55 ID:bFkUUx0B0
北条とかみんな有能じゃね
家滅びちゃったけど

120 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:01 ID:SxjQBsopa
武田が国人の寄り合い所帯であることはよく指摘されてるけど中央集権化とかしようものならすぐ反乱起こされて首取られそう

121 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:05 ID:y73JJPoi0
>>108
北条早雲が大河にならないのがほんま不思議やで

122 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:07 ID:Sx2yiJADr
>>113
のぶやぼの武田家
パワプロの阪神

123 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:08 ID:OjvrllCkd
子供で同盟しても自分で同盟切るじゃねえか

124 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:13 ID:g3Q3ER9qd
>>80
親父の利益は取引先からいいだけ搾り取るやり方で得てただけやからなあ
お得意様も全滅で部下は言うこときかん状態はどうしようもないわ
むしろ売り上げを上げれたのは有能やろ

125 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:25 ID:1859ZY650
外交クソガイジやんけ
内政は本人がいかな有能でもガイジ祭りの国人衆しかおらんし

126 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:29 ID:EfLdByCL0
武田信玄とか家柄だけのゴミやんけ

127 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:46 ID:zZ+vJjIv0
>>120
というか中央集権化しようとして信虎が追い出されたって流れじゃねえのか

128 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:47 ID:2t440peV0
>>121
見たみたいんたけどなあ

129 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:50:50 ID:uOwwS+nId
>>119
北条は滅んでないんよなあ…

130 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:06 ID:PHzUqGmOM
神君にミソを付けたんだから泊つけとかなきゃイカンでしょってやった結果が戦国最強軍団武田家よ

131 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:11 ID:0xfBh+o90
信長包囲網とかいう信長を詰ませた最強包囲網

132 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:24 ID:g3Q3ER9qd
>>122
はいパワプロエアプ

133 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:34 ID:zZ+vJjIv0
>>121
早雲より幻庵主役で関東情勢やってほしい

134 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:38 ID:EfLdByCL0
>>119
毛利と同じで孫が無能すぎる

135 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:50 ID:7suJq/EJ0
稀代の無能やと思う

136 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:55 ID:2t440peV0
ノッブはガチャ運良かったんやな

137 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:51:58 ID:cwCEWWhC0
正直過大評価だろ
上杉徳川にちゃんと勝てたことないやん

138 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:01 ID:CFZhJAhA0
川中島で色々と無駄遣いしたせい

139 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:05 ID:QhPYOK9t0
>>131
武田軍4万が尾張に流れ込んでたら正直詰んでたよな

140 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:07 ID:RDL6yuPV0
>>131
詰ませた(詰んでない)
朝倉が日和らなきゃわからんかったけど

141 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:18 ID:DTqhoobe0
最終的に天下とったのは島津だけどね

142 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:26 ID:hpb2JRCPp
本拠地コロコロ変えて尾張時代の譜代家臣も適当に扱って新領土の武家を抜擢しまくるノッブが異常すぎるわ

143 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:32 ID:tEm3eMq10
よく石高で比較しとるけど石高=人口=豊かさ強さってことなん?

144 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:40 ID:EfLdByCL0
>>141
毛利やぞ

145 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:42 ID:uOwwS+nId
>>141
長州藩だろ?

146 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:45 ID:tXNEsgdra
>>120
守護大名からの転換やから国人とのしがらみに親族衆や譜代家臣が力持ちすぎてまぁ中央集権化はムズいわな
ただでさえ武田家は上杉禅秀の乱からのゴタゴタで複雑化しとるのに

147 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:49 ID:7suJq/EJ0
てか美濃と尾張だけで10万は動員できるらしいな

148 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:52 ID:/IJQ/UGM0
>>139
ただそれやった瞬間上杉来るからな

149 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:52 ID:OvIGP4VE0
>>130
神君は味噌をもらしたんや・・・

150 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:52:54 ID:iW4MSpla0
信玄も謙信も織田勢には負けてないんやろ?

151 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:01 ID:rLNE7PmZM
戦国最終覇者の家康ぶっ倒したから嫌でも持ち上げざるおえない
まぁそれも単純に兵力差の暴力やけどな

152 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:03 ID:rawM/3Nzd
謙信公が最強なんだ☺

153 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:12 ID:XJrfvLBMa
武田信玄に従ってるのは沢山いたけど武田家に従ってたのはほとんどいないよね

154 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:21 ID:Aepb+pDDa
>>126
家柄も信玄がそこそこ大きくして家康ボコったからたから言われてるだけで
そんなに大したもんでもないやろ

155 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:31 ID:RDL6yuPV0
>>143
一概に言えんけど兵の動員はやっぱり石高が関わるからね

156 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:32 ID:BGNDr0/B0
>>76
でも信雄くんは滝川に勝っとるで?

157 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:32 ID:SgIv2xyod
武田信玄は家康が最も恐れた男やぞ
最強に決まっとる

158 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:39 ID:876STQQ20
立地クソで戦強いならなんで糞じゃない土地もっと奪い取らなかったん?
上杉とか北条とやらんでもどっかありそうやけど
山ばっかで攻めづらいんかな

159 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:39 ID:EfLdByCL0
>>143
石高=人口はこの時代ならそこそこ正しい
強さは微妙
豊かさは全く別問題

160 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:39 ID:bYAg1S+O0
戦国最強とか言うわりにあのへんでウロウロしてたイメージしかないよな

161 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:53:40 ID:iCsNu0NCd
>>142
譜代家臣はてきとうになんて扱われてないぞ

162 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:08 ID:/IJQ/UGM0
>>157
家康が最も恐れる男、多すぎる説

163 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:13 ID:P1fpCv5Va
普通に寿命やろ
短命杉とは言わんがあと10年生きてりゃね
上杉謙信もやけど

164 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:19 ID:qMpdPeYx0
隣の上杉がガイジだから、話通じないし

165 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:20 ID:5qwOjVRh0
甲斐から出るのが遅過ぎたわな
出れない土地が本拠地って時点で詰んでるけど

166 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:23 ID:R1yy/wZ6d
桶狭間の後も今川に義理立てしとったらちょっとは変わったんやろか

167 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:29 ID:QhPYOK9t0
>>158
甲斐に比べたら信濃でも豊穣の土地だから・・・

168 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:30 ID:IFNXOOqDM
井伊の赤備え隊なんてほとんど武田軍やし軍事は最強なんだよなあ
生まれたのが早すぎたなあ

169 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:38 ID:CK2dfEkD0
早い段階で海とれてたら…
と思ったけどどこ攻めたらとれたんやろ?

170 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:39 ID:bYAg1S+O0
>>158
海に出たいから海がない方向に攻めたくなかったんやろ

171 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:47 ID:g3Q3ER9qd
勝頼は家滅ぼしたのに賛否両論なんは有能の証やろ
大友義統とか見りゃわかる

172 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:54:47 ID:EfLdByCL0
>>147
そらその2つだけで100万石やからな
遠征は無理やが地元付近で戦するなら余裕や

173 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:01 ID:zZ+vJjIv0
>>154
捏造するまでもないはっきりとした源氏やんけ

174 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:02 ID:y73JJPoi0
>>152
酒のつまみに梅干しばくばく食って血管ぷっつりの謙信公がなんだって?

175 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:18 ID:dHM9Abve0
お山の大将やね
一念発起して山から降りたら死んだし

176 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:25 ID:gmEfLHpq0
>>160
川中島で無駄に時間使いすぎたな
立地の時点で織田の天下はある程度仕方なかったけど

177 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:25 ID:H+aIR8dpa
信玄がもうちょい長生きしてたら織田倒せたとか言っとる奴ちょいちょいおるけど無理やろ
例え信玄でも戦えば負けてたと思うで
そういう意味では死ぬタイミングが良かったな

178 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:41 ID:1yqvGrWI0
>>106
上杉はむしろ内政Sやぞ
日本海交易を抑えて機内に特産品の青麻を売り捌いて大儲けしてた
だからこそ毎年のように関東信濃越中と転戦しまくれた

179 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:45 ID:EfLdByCL0
>>154
いや家柄は文句なしの超一流やろ
家康が新田とか信長が平家とか99%嘘やで

180 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:47 ID:2t440peV0
信玄にノッブのフットワークがあったらよ

181 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:48 ID:NABdUKxe0
村上にさんざんボコされた挙げ句…

182 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:55:55 ID:90887s0U0
>>160
上杉謙信に北条氏康に今川義元
みんなあの時代はチート
信玄は運が悪いことにそれらに包囲されてしまっていた格好

183 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:00 ID:iCsNu0NCd
>>143
概ねそうやし信長のあたりは親父の時から金回りよくて商業もめっちゃ盛んや
信長のぱっぱはただの地方豪族なんやけど土地の力もあって豪族らしからぬ勢力持ってた

184 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:11 ID:Kntd87njd
そもそもノッブ以外にガチで天下取りに行ったやつなんかおらんのやないか?
せいぜいちょっと領土増やしたろぐらいなもんやろ

185 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:16 ID:bFkUUx0B0
>>129
まぁ実際は滅びてはないけどめっちゃ家小さくなっちゃったからなぁ

186 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:24 ID:rawM/3Nzd
>>174
うーん辛辣

187 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:29 ID:izVTrLvFM
塩G

188 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:37 ID:Qiq8KaMXr
功名が辻の土佐一国20万石で子供の頃感動しとったんやけど、一国でたかだか20万石ってもしかして雑魚なのですか?

189 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:37 ID:ZWfAb7USd
なんで上杉と喧嘩したん?
無視して京都行けば天下取れたやん

190 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:37 ID:zqObboLha
>>3
SSSSやったな

191 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:42 ID:bYAg1S+O0
>>169
今川義元が死んだときにすぐ駿河攻めてればワンチャン

192 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:42 ID:OQFjb7Gx0
大正義上杉と変ないがみ合いしたのが全てやろ
塩握られてたとはいえ

193 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:52 ID:QhPYOK9t0
>>181
村上さんは10騎くらいで1000の軍隊倒してるキチガイだから仕方ない

194 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:56:57 ID:oaog5I/Va
信玄て仮に寿命が30年あったとしても遅くても秀吉にぶち殺されてるよな

あんだけ軍事力あって領土あるわりになんもいかせてないでスカスカやん

195 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:04 ID:IBR1pCZTM
>>176
実際北信濃ってそんな重要やったんか?

196 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:04 ID:ZoDbFlXY0
上杉謙信が女だったってマジ?

197 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:14 ID:xHs24Dru0
川中島でうだうだやりすぎた

198 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:16 ID:5JemVM4K0
寿命

199 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:16 ID:/IJQ/UGM0
>>179
あれはみんな自称源氏、平家の血引いてるとか言うてるだけやからな

200 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:22 ID:2t440peV0
>>188
長宗我部くんの悪口言うたらあかんよ

201 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:31 ID:mDJvHSK30
家康が信玄に敗れたから
後世に過剰評価されてしまった人
信長の治世が続いていたなら、1地方大名で終わっていたよな

202 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:36 ID:X+XFEihYp
立地が終わってる

203 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:39 ID:IFNXOOqDM
源氏やから足利将軍倒す気にならんのやろなあ
倒さなくても厚遇されるし

204 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:46 ID:Li4rW/yLr
>>154
守護の下の守護代の下の奉行あたりの信長のおうちとか
まして家康とかは話にならんほど立派な家柄の武田やねんけど
戦に負ければ家柄なんか何もならんしな

205 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:49 ID:P1fpCv5Va
>>179
若狭武田「せやせや」
安芸武田「ほんとそれ」

206 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:57:55 ID:Aepb+pDDa
>>173
でも同等の佐竹南部とかそんなに家柄言われなくない?
由緒正しい源氏ではあるけど古くて由緒のある家はそんなに珍しくもない

207 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:00 ID:6WaRNwhHa
立志伝やっけ初見やと悪名高くてビビる

208 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:16 ID:uJbEQ1PD0
最近淫夢で出てきて驚いた

209 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:19 ID:hm8FQTNIp
立地言うなら信長もやないの?

210 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:23 ID:F5tUb6rR0
甲府は京都から遠すぎるねん

211 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:28 ID:EfLdByCL0
>>199
ガチ源氏の武田とはちょっと格が違いすぎるよな

212 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:32 ID:ofSBuXxm0
内政E
隣国G
風土病S

213 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:58:40 ID:Ozm4jkw6a
武田も上杉も島津も貧しいゆえに人とは思えない残虐性が強いと言われてるだけで
装備で言ったら近畿勢の足元にも及ばないわな

214 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:06 ID:iCsNu0NCd
>>184
義元やってとりにいってるし大内やってとりにいってるし武田やっていってるやろ

215 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:07 ID:zZ+vJjIv0
>>206
まあそれは確かに?🤔

216 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:08 ID:P1fpCv5Va
>>210
周防大内「そうでもない」

217 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:21 ID:1859ZY650
>>201
信長が死んでなかったらまっさきに滅ぼされてたで
ズッ友関係くらいの外交関係やったのに信玄が全部ひっくり返して信長ブチギレだったからな
最後は上杉と共同戦線張ろうとしてたし

218 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:24 ID:Kntd87njd
>>194
せめて徳川潰すとか岐阜まで侵攻するぐらいまで行っとけば惜しいって言えるんやろうけどなぁ

219 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:26 ID:5JemVM4K0
>>43
これ上杉武田連合軍見たかったわ

220 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:27 ID:EfLdByCL0
>>205
安芸は高杉晋作を輩出したからセーフ
武田氏でこいつが最強やろ

221 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:29 ID:RDL6yuPV0
>>209
ノッブは濃尾平野があるだけ立地は凄くええぞ
周りに敵が多かっただけで

222 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:32 ID:BGNDr0/B0
>>182
おかしくね?
なら今川に勝ったことある信広や謙信相手に一年籠城した能登畠山や氏康とやり合い続けた里見も皆チートなんか?

223 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:46 ID:yhej1fkO0
大した強敵倒したわけでもないし過大評価やろ北条相手は冴えない勝利みたいなのばっかやし
桶狭間天王寺で寡兵で強敵相手に2度も大勝してる信長と比べると雑魚やわ

224 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 21:59:53 ID:7mKm3/2FM
北条氏康って大したことなくね?

225 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:00:07 ID:5JemVM4K0
>>45
東北は安東愛季だな

226 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:00:09 ID:ewmad7dHd
そもそも天下を取る気がない

227 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:00:10 ID:uOwwS+nId
>>203
ホンマに源氏なら他の源氏は皆殺しやろ
頼朝が義経範頼殺したように

228 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:00:13 ID:oaog5I/Va
秀吉「家康は三河のままでいいよ」

これだったら徳川の世にはならなかったのかな?

229 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:00:33 ID:vaiKVD+s0
今川さんにペコペコしてたという

230 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:00:45 ID:7mKm3/2FM
>>209
尾張美濃最高やろ
平定はめちゃくちゃ時間かかったけど

231 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:00 ID:5JemVM4K0
>>50
六角は苗字と拠城と忍者使えることだけ格好良かった

232 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:10 ID:Aepb+pDDa
>>209
これ以上ないくらいの好条件や

233 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:13 ID:7mKm3/2FM
>>223
三方原だけの一発屋やな

234 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:18 ID:bYAg1S+O0
>>209
信長は親の代から熱田やらの門前町仕切ってて比較的裕福やったで

235 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:20 ID:Li4rW/yLr
>>183
尾張は小さいけど北は広大な穀倉地帯やったからな
狭くて石高が高いから治めやすいし商業が発達しやすい
南の半島は不毛地帯

236 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:23 ID:K68TdL+f0
日本住血吸虫とかいう最大の敵

237 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:25 ID:tXNEsgdra
>>209
尾張美濃は当時ではかなり良立地やで

238 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:46 ID:C3ybpRVRa
信長はとにかくスピードが異常よな
領土拡大してからも方面軍とか同時に軍展開して処理仕切るのがやべえ

239 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:49 ID:oaog5I/Va
>>140
信長「あかん寒すぎて死ぬ...」
朝倉「糞寒いし帰るわ」

240 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:01:58 ID:5JemVM4K0
浅井の朝倉手切りシナリオ見てみたかった
久政は隠居したならすっこんでろよ知恵遅れが

241 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:13 ID:vaiKVD+s0
>>224
農民支持最強な良い殿様やで

242 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:14 ID:uOwwS+nId
>>236
綱吉公も甲府だったんだよなあ

243 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:15 ID:EfLdByCL0
>>206
佐竹は頼朝に始末されかけた無能やし南部は普通に武田の方が嫡流やんけ

244 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:38 ID:787S/p+c0
家柄Sなのに嫌われすぎちゃう

245 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:40 ID:gmEfLHpq0
>>238
織田家だけ明らかにおかしい動きしてるからなぁ
https://youtu.be/OcYa6QyUmoA

246 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:41 ID:5JemVM4K0
立地最強は波多野家だったな
石山本願寺も

247 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:44 ID:qy/fpDx30
死ぬとBGMが鳴るから

248 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:47 ID:CK2dfEkD0
>>240
わかる

249 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:02:53 ID:H+aIR8dpa
天下統一なんてほんまゲームの話しやからな
リアルやとただのキチガイやで
現代で例えるなら、中国ロシア辺りが世界征服するためになんの非もないのに周辺諸国攻めてくみたいなもんや
そりゃ包囲網されるわな

250 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:02 ID:ewmad7dHd
>>228
江戸左遷がなくても秀吉死んだら豊臣裏切るんちゃう

251 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:10 ID:gf/vTAv50
>>201
>>217
こいつら誰の話しとるんや?

252 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:20 ID:EfLdByCL0
>>216
上洛したしちゃんとガチホモもおったのに全く知名度ないよな
三好はそれなりに話題にあがるが

253 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:21 ID:iCsNu0NCd
豊穣な地を取りに行けばええ言うが現代ですら武田の領土あたりなんて山だらけで移動めんどくさいのに当時の状況で遠征なんてそりゃそうそうできんわ
上杉やってそれと雪のせいで戦争自体をそんなに盛んにできなかったんやと思うけど

254 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:24 ID:AnWPik/S0
甲斐がゴミすぎた

255 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:36 ID:gmEfLHpq0
>>195
まぁ取って損はないくらいのレベルやけど普通に考えて欲しいやろ

256 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:44 ID:hpb2JRCPp
徳川忠長に全ツッパした武田時代からの甲斐の国人とかもおったんかね

257 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:03:45 ID:Eaa5smFU0
ノブヤボだといつも最強クラスだよね
それに匹敵するぐらい強い長宗我部がよくわからない
大したことしてなくない?

258 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:12 ID:I9UU1cwC0
北条氏政って無能扱い?

259 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:16 ID:QhPYOK9t0
>>240
浅井が味方とか最強すぎるわ
10年は加速してたな

260 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:20 ID:oaog5I/Va
>>250
江戸家康より
三河家康のほうが挟撃しやすそう

261 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:21 ID:vaiKVD+s0
ノッブとサルはマジで超人だよな
タヌキはその恩恵に預かれた運のいいやつだが

262 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:33 ID:iCsNu0NCd
>>238
それも立地の問題でかいんや
平野ならそりゃ移動も楽やで

263 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:42 ID:Aepb+pDDa
>>240
あそこで信長切った上に取り逃がす程度のセンスやと信長政権下でも本能寺以降も生き残れる気がしない
信長と手を組むまでは優秀やったはずなんやけど

264 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:43 ID:AnWPik/S0
>>257
流石に長宗我部は二段階は落ちるぞ
四国統一は偉業ではあるけどな

265 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:47 ID:BGNDr0/B0
>>241
周辺大名上杉や武田来る度に裏切って帰ったら北条に従属して繰り返しとるあたりそんなに支持もされてないやろ
本当にに北条がチート級に農民支持されとるならそんな蝙蝠外交する領主の下で従うわけない

266 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:04:51 ID:vaiKVD+s0
>>257
本気で大したことしてないぞw

267 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:03 ID:787S/p+c0
>>258
汁を2度がけするとか無能もいいとこだよな

268 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:13 ID:EfLdByCL0
>>258
汁の量も測れないガイジやし

269 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:16 ID:/CmiPi7od
>>240
徳川と同等ぐらいの扱いはされたんかな

270 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:28 ID:CFZhJAhA0
>>154
罪人の子孫やしな

271 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:36 ID:CJlNdtGVM
>>261
木下藤吉郎 有能
羽柴秀吉 神
豊臣秀吉 老害

272 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:40 ID:Mc35TBAta
>>189
村上君が告げ口したのぉ

273 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:05:50 ID:AnWPik/S0
上杉家は前身の長尾為景時点でかなり凶悪だよな

274 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:00 ID:cNASPJM90
決まった場所で笛吹いてたら暗殺者にそれを狙われて死んだって横山の漫画にあったけどマジ?

275 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:04 ID:tXNEsgdra
大名言うても中央集権化出来てない家は結局は家臣の意見尊重せんと直ぐそっぽ向かれて当主変更とかクーデター企てられるからな
大名1人の意見じゃどうにもならんのや

276 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:04 ID:oTtoHXiA0
センゴクの勝頼かっこよかったなあ

277 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:10 ID:CJlNdtGVM
>>258
内政に関しては神ちゃう?

278 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:25 ID:TeHmcGxtd
専門家「こいつらの小競り合いとか日本史の教科書に載せる必要なくね?」

279 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:25 ID:Fuzvrwn1p
上杉は武田がいなきゃ天下取ってただろうし武田は上杉がいなきゃ天下取ってただろうしわからんもんや

280 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:31 ID:UHFbyqaN0
義元死んだから駿河狙うンゴ
織田と同盟してるけど家康にちょっかい出すンゴ
これは周り敵ばかりになりますわ

281 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:40 ID:hpb2JRCPp
>>265
そこら辺は武家の慣しと言うか関東の小領主なんてそんなもんやろ
武士道なんて言葉はまだ無い時代やし北条に忠義立てして家滅ぼす理由も無いし

282 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:49 ID:Qv8AOh0pd
配下はショボイだろ

283 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:06:50 ID:vaiKVD+s0
>>265
その辺、従属城主の国で北条さん家じゃなくね
てか軍神様襲来イベは台風みたいなもんやしね
人さらったら帰ってくおじさん

284 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:07:08 ID:CJlNdtGVM
>>245
勝頼めちゃくちゃ粘ってて草

285 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:07:31 ID:gf/vTAv50
>>263
じっちゃんの代で主家追い落としてパッパがポンコツで家臣に隠居させられて回ってきた家督なだけで本人特に何もしてないのでは

286 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:07:41 ID:/IJQ/UGM0
武田四天王で一番有能なのってだれや?馬場?

287 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:07:45 ID:0BNDY3L+0
浅井は裏切らなくても最終的に信長が持て余しそうやな

288 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:07:56 ID:EfLdByCL0
>>278
まぁ実際三英傑とせいぜい毛利、北条、島津くらいでええわな
上杉とか武田とかどうでもよすぎる

289 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:07:59 ID:LOkrXJqI0
甲斐と信濃合わせて周辺となんとか渡り合えるレベルなんで、そもそも無理があったよな
信長が周辺と争って隙があったからせ西上作戦が成り立つレベルやしな

290 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:02 ID:ZS7Y+swv0
>>275
まあそういう意味じゃ信長は家督争いで家臣の多くが弟についたところを力で勝ち取ったおかげ比較的強い君主権持てたのは良かったな

291 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:03 ID:AnWPik/S0
>>282
信長の野望だと戦国最強は割とガチ

292 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:03 ID:yhej1fkO0
>>257
一条兼定と三好長治のガイジブームに乗っかって領土広げただけやし
秀吉の鳥なき島の蝙蝠って評価が的を射てるわ

293 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:25 ID:54RKkuhZ0
>>257
最終的に仙石ごときにアゴで使われて嫡男殺される可哀想な人

294 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:26 ID:BGNDr0/B0
>>281
だから過大評価ってことや
自分の直轄地での善政なんてごく一部の例外除けば全員当たり前にやっとる
だって大名にとって死活問題やからな

295 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:32 ID:NNGhBkYG0
国力Zは乱暴すぎる

・山がちで米取れません
・川が氾濫起こしまくります
・港がないので商業力ありません
・変な寄生虫がいてみんな30ぐらいで死にます

ってちゃんと書くべきやろ

296 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:36 ID:Mc35TBAta
>>280
北条「基地外の上杉と結んだのは失敗やったわ。利に聡い武田のがまだマシやった...」

297 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:37 ID:+UOkVntr0
ほも氏ね

298 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:38 ID:/cz7h6xe0
死ぬタイミングG
後継G

299 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:38 ID:1859ZY650
>>275
信玄はまさにそのパターンやね
そもそも当主に担ぎあげられた面もあるしな

300 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:39 ID:jEwwAcg80
上杉の方が戦術上じゃん

301 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:45 ID:P1fpCv5Va
>>289
圧倒的に米が取れないやね

302 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:46 ID:uDT2J0Ot0
田舎でイキってただけやで

303 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:48 ID:90887s0U0
>>286
実績なら馬場やろなぁ

304 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:08:59 ID:5JemVM4K0
ちなみに信長の野望の浅井プレイで信長同盟シナリオはめっちゃ楽しかったで
特に信長に本能寺仕掛けてからの残党狩り

305 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:09 ID:IVBzpnYN0
割とマジで立地じゃね

306 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:12 ID:Fuzvrwn1p
>>298
勝頼Cくらいあるやろ

307 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:15 ID:CJlNdtGVM
>>286
山県やろ
こいつの言う事聞いてたら負けてなかったよ

308 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:35 ID:CFZhJAhA0
>>306
親父の負の遺産がなぁ

309 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:48 ID:tXNEsgdra
>>290
力強い家臣に親族衆がこぞって弟に付いたしな
それ叩き潰した結果奇しくも大名に力が集中する中央集権化するっていう

310 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:48 ID:AnWPik/S0
>>295
まあZじゃないよな Gくらいや

311 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:09:51 ID:TqXCsJmDd
>>298
まだこんなこと言ってるのか
勝頼が悪いわけじゃなくて問題投げっぱなしで死んだ信玄が悪いのに

312 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:10:02 ID:7V3BMCAV0
信長の野望革新だと信濃から美濃取ると武田がもう止まらんけど史実では無理なん?

美濃取ったら天下余裕やろ

313 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:10:05 ID:0/eLFSB20
>>287
言われてみれば各方面軍配備の完成度を見ると浅井がどんなポストでなにするのかよくわからんな

314 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:10:30 ID:TqXCsJmDd
>>307
戦国一過大評価の男やろ

315 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:10:43 ID:Ah91F2wx0
本拠地移転や中央集権とかやってた親父追放した時点で無能や
結局国人の派閥争いで長男も死んで継いだ四男でも派閥争い滅亡や

316 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:10:54 ID:ZS7Y+swv0
信玄は今川攻めるとき息子にクーデター起こされかけたくらいで家臣に寝返られるってあんまない気がするからやっぱ人をまとめる力があったと思うよ
上杉なんか家臣に反乱起こされまくりじゃなかったか?

317 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:03 ID:/D+LhkZK0
信玄が三方ヶ原で家康に大勝した後朝倉が越前に帰ろうとしてることに激怒してる書状好き

318 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:06 ID:AnWPik/S0
勝頼可哀想なのは風林火山使用禁止
割と頑張ってたとワイも思うよ諏訪勝頼くん

319 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:06 ID:RZC6eo9vM
信玄レベルでも金が採れたから何とかなってただけって悲しいわ

320 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:10 ID:NNGhBkYG0
>>312
まず信濃→美濃のルートが現実では無理
木曽路の難所を大軍で超えられるわけがない
関ケ原の時に秀忠が遅参した原因になった場所やぞ

321 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:11 ID:1yqvGrWI0
>>273
越後守護(主君)と関東管領(主君の主君)をゲッツーとか下剋上の世でも異常やで
そりゃ息子もサイコパスに育つわ

322 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:11 ID:FJFI1NTNa
秀吉「戦始まる前にいくらかかってもいいから相手の領地の米かいまくれ」
敵「なんかめっちゃ高値で米売れるンゴww」
開戦

秀吉「あまりそうな分は値上げして相手に売れ」
敵「なんか高いけど買えるからへーきへーき」
秀吉「売るのやめろ」

こんなん仕掛けられたら負けやん

323 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:17 ID:P1fpCv5Va
>>311
信玄の親父が諏訪家を調子乗せてたからやろ

324 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:24 ID:Eq4qEhaG0
>>287
徳川相手もそうやけど同盟相手の事情を酌量せず一方的に使い倒すのは
信長の悪いところやな
金銭援助はするけども

325 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:29 ID:tXNEsgdra
>>299
信虎が強引に中央集権化しようとして板垣甘利ら老臣や国人が自分の権益潰されると焦った結果当時文弱と侮られてた晴信担ぎあげられたわけやしな

326 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:37 ID:iCsNu0NCd
信長が例えば九州や東北に生まれて実際のそこの奴らより結果出せたかもわからんし
信長はそれでも大きな事をやると思うけど家康は僻地に生まれたら結果出さないのは間違いないと思うわ

327 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:38 ID:/IJQ/UGM0
>>316
嫌気差して家出するからな謙信

328 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:38 ID:gmEfLHpq0
>>300
必要ないってだけで調略とかもやろうと思えばできるからな謙信

329 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:44 ID:X/ha+6+Jd
家康を野戦で二度も撃破しとるし上杉謙信からは北信死守しとるし北条勢との駿河争奪戦にも勝利しとるからな
過大評価でもないやろ

330 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:50 ID:hpb2JRCPp
>>313
信長麾下って訳じゃないしそのまま北近江任せられてたまに軍役課されるぐらいやろ

331 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:51 ID:Eaa5smFU0
>>266
信長と秀吉にごますってた印象しかねぇわ

332 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:57 ID:5JemVM4K0
>>317
それめっち気になる

333 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:11:58 ID:QhPYOK9t0
>>312
無理や
現代で車つかってもくっそ時間かかるで信濃→美濃は

334 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:06 ID:kjIojfA90
甲府は糞やろ

335 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:08 ID:vaiKVD+s0
>>322
サルだけ戦い方が現代っぽくてチートすぎるわw

336 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:23 ID:FJFI1NTNa
>>324
支店長頑張ってこの支店も形になってきたな!したら
んほって息子にあげようとするしな

337 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:26 ID:LOkrXJqI0
>>312
木曽から美濃に到る道は普通に難所揃いなんで本格的に軍を動かすのに向いてなかった

338 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:33 ID:24SAzN46p
同盟結んでは一方的に破棄して侵略しまくるガイジ

339 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:35 ID:AMQSzQR40
三好長慶と松永久秀ステータスにするとどんな感じ?

340 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:35 ID:Eaa5smFU0
>>264
最新作だと三好長慶より強いという
流石に盛りすぎやろ

341 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:36 ID:1kBXePS10
今川北条と5分の同盟結ぶあたり突出した大名ではない

342 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:40 ID:abCpG8L/a
北条に名乗って鎌倉の権威をほんのり利用しようとした北条
室町の世をトリモロスな上杉
天皇の権威を利用しようとした信長
特に大義は用意せず侵攻してた武田
三者三様で面白いわ

343 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:44 ID:FvWHizaN0
装備F

344 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:54 ID:aXKkq0o0M
>>287
朝倉倒したあとは畿内掃討の鉄砲玉やろな

345 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:12:57 ID:EfLdByCL0
>>326
九州ならそれなりにやりそう
東北とか誰がやっても無理ゲーやろ

346 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:08 ID:FJFI1NTNa
>>335
相場支配した上で為替やってたからいくらでも稼げたからな

347 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:10 ID:/IJQ/UGM0
>>324
家康、実際は信長いいように使われてるだけやからなあ

348 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:18 ID:Lfx0fz060
立地G
睨みを効かせなきゃいけない相手が今川か脱糞と上杉と北条
裏切りまくり
生まれ時期早すぎ

まあ無理やな

349 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:29 ID:e8+sCRG7p
もう少し頑張っていればワイらの住んでた山梨がもっと名を上げてたのかもしれんのになあ

350 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:31 ID:CFZhJAhA0
>>342
関東で伊勢氏名乗ってもピンとこないだろうしな

351 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:40 ID:+R4I/R4Bd

352 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:42 ID:/cz7h6xe0
織田信長(カリスマS戦術SS立地SSS)←こいつ

353 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:49 ID:uqD/Z7uf0
上杉とどんだけイチャイチャすんねん

354 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:50 ID:hpb2JRCPp
>>342
タイミング良かったとは言え自分が関白になっちゃう秀吉が最強やね

355 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:52 ID:Eaa5smFU0
>>292
周りの敵がしょぼいってのもあるよね
それであんなに強い能力値は謎すぎる

356 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:52 ID:AnWPik/S0
>>335
サルは対人含めて戦略って感じだよな
耄碌さえしなければ…

357 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:13:56 ID:s0J8ElFQa
上杉が人気なのってゲームとかのイメージなん

358 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:00 ID:y5YCyZL8d
最近の信玄の過小評価なんやねん逆張りガイジ死ねや

359 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:03 ID:agXrmVej0
長篠で高坂真田以外の有能家臣と騎馬隊失ったから

360 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:04 ID:ZS7Y+swv0
謙信は越中能登をあっという間に制圧してるからもっと早く京方面に動けたらなとは思う

361 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:06 ID:vKKYftoV0
>>322
秀吉ってガチで1人だけ未来知ってるレベルやと思うわ
戦略ずば抜けすぎやんこいつ

362 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:16 ID:dkWvN7mVM
これ半分蜀だろ

363 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:20 ID:/D+LhkZK0
>>332
翻刻書き起こしたもんやけど

(元亀3年)12月28日付武田信玄書状
朝倉左衛門督義景宛

以使僧承候条、得其意候、仍二俣之普請出来候間、向味三州進陣之砌、家康出人数候之条、去廿二日当国於見方原遂一戦得勝利、
三・遠両国之凶徒并岐阜之加勢衆千余人討捕達本意候間、可御心易候、

又如巷説者、御手之衆過半帰国之由驚入候、各労兵勿論候、雖然此節信長滅亡時刻到来候處、唯今寛容之御備、労而無功候欤、不可過御分別候、
猶附与彼口上候、恐々謹言、

拾弐月廿八日 信玄(花押)

謹上
朝倉左衛門督殿

364 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:23 ID:kjIojfA90
後北条があーなった方がが不思議や
氏政はなにがしたかったんや

365 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:26 ID:1kBXePS10
秀吉の戦い方なんて大軍動員して囲んじまえば勝ちやろて戦い方やしな
明智片付けたあとは

366 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:31 ID:pNCpIrlcM
羽柴秀吉って負け戦ないよな

367 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:32 ID:vnezoGnr0
山梨って今でも特殊な場所だよな
ある意味奇跡だろ

368 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:32 ID:iCsNu0NCd
>>345
東北はまず政宗ばりにルールクラッシャーやないと話にならんし
親族同士でお遊び戦争やからでかい領土の取り合いも政宗までほとんどないし

369 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:33 ID:rauxwGOy0
やっぱ頭数揃えるためには食糧生産の安定が必要だよな

370 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:45 ID:/cz7h6xe0
>>357
信玄←ずんぐり爺
上杉←イケメン(主にGACKT)

このイメージのせい

371 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:50 ID:AnWPik/S0
>>349
いいから黙ってほうとう食ってろ

372 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:51 ID:+erKA/oV0
勘助と板垣が生きてれば

373 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:14:53 ID:5fY3cw800
有能家臣沢山いたのに何で長篠であそこまで惨敗したんやろ
名将なら負け方にも拘らんとな

374 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:03 ID:bY8KScJU0

375 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:03 ID:Eaa5smFU0
>>293
まあそこは不憫ではある

376 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:04 ID:my2hkH/YM
最近の武田軍評価は第二次世界大戦スレのドイツ軍過小評価の流れとかぶるわ

377 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:04 ID:vNniZydb0
>>358
過大評価やったのがまともな評価に近づいてるだけなのでは

378 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:04 ID:w0KrFBCO0
小牧・長久手の戦いとかいう事実上最強vs最強の戦い一番好き
両方とも良い味出してる
オチも最高

379 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:05 ID:wgNPoqDf0
朝倉義景ってやっぱり無能なんか?
トドメはさせずともあれだけ織田を追い詰めたやつは他にいないやろ

380 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:13 ID:X/ha+6+Jd
>>360
アッサリでも無いんだよな
一向一揆との戦いで結構苦戦しとる

381 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:17 ID:1859ZY650
>>325
結果信玄は味方足元固めるために潰れた豪族の子息を取り立てながら領土拡大して国人衆宥めるしかなかったからな

382 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:18 ID:Mc35TBAta
浅井生きてて本能寺の変起きてたら色々うまうまな展開だったろうな

383 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:20 ID:EfLdByCL0
>>354
将軍になれなかった無能定期

384 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:24 ID:CFZhJAhA0
>>364
関東のことには構ってほしくなかったんやろな

385 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:42 ID:agXrmVej0
応仁の乱以来はじめて全国統一した秀吉最強すぎる
しかも出自最下層からのスタートで

386 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:46 ID:20BnhFN00
https://i.imgur.com/GdiyOgL.jpg

美濃尾張伊勢近江がチートすぎるんだよな

387 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:58 ID:ZS7Y+swv0
>>359
長篠はガチで有力家臣がバンバン死んでるからちょっと驚くあのレベルで死んでるのって龍造寺が島津に破れたときくらいじゃね?

388 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:58 ID:Eq4qEhaG0
>>347
まあ結果的にそのおかげで律義者の評価を得たのは大きかったな
あの時代にあんな小間使いな扱いで20年以上同盟関係続けたのって
ほとんど奇跡的な事例や

389 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:15:59 ID:FJFI1NTNa
信長には臣従した連中が
ちょいちょい秀吉に反抗してるのはなんでなんやろな
長宗我部も北条もあと島津もか?

390 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:00 ID:kjIojfA90
浅井が生きてたら本能寺もないやろ

391 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:03 ID:LOkrXJqI0
つか信玄が上手く行ったのって信虎の家臣をほとんどそのまま抱え込んだ上、その家臣に推戴される形で国主になったから基本的に信玄が上になったんだよな
嫡男じゃなく諏訪四郎だった勝頼の地盤が強くなかったのは仕方ない

392 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:05 ID:1kBXePS10
秀吉はガチ天才やしなぁ

393 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:21 ID:T0TJUKG70
そらこんな時代過ごしてたら沈黙は金って言うことわざ生まれるよな

394 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:25 ID:yhej1fkO0
>>313
信長義弟の斎藤利治みたいに旧領安堵の上で信忠の傅役あたりかもな

395 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:28 ID:0xfBh+o90
昔のノブヤボは信玄めっちゃ強かったなぁ
なお謙信はもっと強かった模様

396 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:28 ID:Lfx0fz060
>>380
あと立場的に常に北条と戦う宿命もあったしな

397 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:35 ID:+erKA/oV0
勘助と宇佐美定満どっちが有能なんや?

398 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:36 ID:/IJQ/UGM0
>>361
信長の家臣で駆け出しの頃から川並衆取り込むあたりから調略えぐいよね
しかも部下に半兵衛→官兵衛とかなり頭脳に恵まれてる

399 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:41 ID:iCsNu0NCd
長政は裏切らなかったら家康と同じいつのまにか家臣となって方面軍指揮官コースやろなあ

400 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:47 ID:wgNPoqDf0
>>363
今週の雪みても北陸は仕方ないやろ

401 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:47 ID:ctr2cb5y0
天下を取る=勝利という発想自体が後世からの後付けだからな
全国に号令を発することを目標にして生きてた武将なんて信長も含めてたぶん1人もおらん

402 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:49 ID:jW9Ew1GU0
海に面した領土がなかったからやな、交易が出来なんだ

403 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:54 ID:Bi2WGqnJ0
こいつ死ぬタイミング都合良すぎだろ
脱糞の手先に暗殺されたんじゃないの

404 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:54 ID:wzmH4IdU0
>>386
関東しょぼいな
開拓した家康有能

405 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:58 ID:AMQSzQR40
麒麟がくるの朝倉義景や松永久秀の扱いは近年の研究あっての事なんやろか
2人とも美味しい役やったな

406 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:16:59 ID:hpb2JRCPp
秀吉は1人だけ違うルールでゲームやってるようなもんやからな

407 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:00 ID:ampi+XKL0
国力的には織田>武田>徳川で
家康の立場は中国と日本に挟まれる朝鮮半島のようなものだな

408 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:03 ID:gmEfLHpq0
>>366
小牧長久手も極一部の局地戦で負けただけやしな
家康信雄ジリジリ追い詰めてた
なお

409 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:05 ID:5JemVM4K0
>>330
浅井は北近江のまま対北戦線に睨みを利かす役目になりそうだな
本願寺の尾山御坊方面の一向宗対策
朝倉が一向一揆に困ってたし、朝倉の旧領一部与えられて

410 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:11 ID:AnWPik/S0
>>379
無能ではないと思うがなあ
宗滴じいちゃん死んじゃった後の印象変に悪いよな

411 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:15 ID:EwV4S4EfM
謙信とかいうガチ迷惑な存在
何がしたいかわからん癖に戦だけはクソ強いっていう

412 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:20 ID:/D+LhkZK0
>>400
それは信玄に言ってくれ

413 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:24 ID:OFeIYFrrd
>>389
残当
ノッブはともかくなんでようわからん猿に従わなきゃあかんねん

414 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:26 ID:+o+V7VUp0
>>6
塩止められて死ぬぞ

415 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:41 ID:otd3v+rs0
家康「😭」(ブリュリュリュリュリュリュリュ

416 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:45 ID:agXrmVej0
小牧長久手のポイントって
織田信雄・豊臣秀次の名声失墜と、池田恒興討ち死にもある
とくに池田が生存してたらどうなってたのか

417 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:54 ID:Lfx0fz060
>>405
松永秀久が南無三宝っていいながら自害するってほんま時代が変わったよな

418 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:17:57 ID:Eq4qEhaG0
今週のセンゴクの秀吉すげー良かったわ
大返しや鳥取城攻めで未来見通してるんちゃうかってキレキレ具合見せた男が
本城攻略しても降伏してこない朝鮮国とその後の展望不安視せんわけないもんな

419 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:03 ID:vaiKVD+s0
>>397
舟遊びで溺死したやつと実在が疑われるやつ
難しい勝負やな

420 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:04 ID:m+H84IF+M
>>408
むしろ邪魔臭い池田と森殺してくれてありがとうやろな🤣

421 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:06 ID:Li4rW/yLr
>>295
そんなやから兵も刹那的で精悍になって強かったんやろか

422 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:08 ID:kjIojfA90
浅井は信長の方にいけばよかったんにな
そういうところのセンスがなかったんか

423 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:10 ID:0qpjm8XG0
>>395
今でも信玄は十分強い
家臣団は上杉とか北条が強化されてきてるから
アドバンテージ無くなってるけど

424 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:13 ID:1859ZY650
>>379
北の国境は世紀末やってるし
南は浅井挟んで信長
家中も内ゲバ
宗滴はいない

ようやっとる

425 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:18 ID:AMQSzQR40
>>410
宗滴が良くも悪くも軍事外交有能すぎたんよなぁ

426 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:22 ID:0RYNYOasa
信長の野望で勝頼時代の武田や氏政時代の北条、輝元時代の毛利って遊んでて楽しいの?
黄金時代を終えた暗黒球団みたいな勢力やん

427 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:28 ID:kAq4KUlmM
>>156
織田信雄(徳川家康)

428 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:33 ID:1kBXePS10
小牧・長久手の戦いは信雄が勝手に講和しやがったからな

429 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:41 ID:EfLdByCL0
>>404
これ地方の検知ガバガバなだけやぞ
特に中国とか明らかにおかしいやろ

430 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:48 ID:vaiKVD+s0
>>379
内政的にはわりと有能なんちゃうか

431 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:50 ID:hpb2JRCPp
>>418
イケイケな奴の落ち目ってこんな感じなんやろなってのがリアルやわ

432 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:57 ID:+erKA/oV0
>>419
勘助は書状で勘助の名前があったって理由で本人おるって言われてなかったけ??

433 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:57 ID:FJFI1NTNa
>>418
秀吉そろそろ死ぬのか?

434 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:18:58 ID:6lAvJJgy0
今川人質時代に虐めた奴を見つけだして、成敗したんだっけか

435 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:06 ID:iCsNu0NCd
>>396
てか上杉軍の強さの理由って大層な大義名分かがげる事による士気もあると思うから石川あたりとってじゃあ朝倉領を理由もなく攻めるわなんてやったらそううまくいくとも思えんわ

436 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:19 ID:Eq4qEhaG0
>>379
能力分野ごとに有能無能な部分が両方突出してる感じちゃう?

437 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:19 ID:agXrmVej0
>>389
逆に毛利・上杉は早めに秀吉に従った

438 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:21 ID:6MrQ1Mubd
>>426
北条は氏政時代が黄金期なのに…

439 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:24 ID:QhPYOK9t0
>>379
姉川の合戦で徳川単体に負けた無能やぞ

440 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:33 ID:LOkrXJqI0
>>426
真田家で下剋上プレイおもろいで

441 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:34 ID:/IJQ/UGM0
>>429
言うて中国地方って瀬戸内海近いしかなり水捌け悪いんちゃうか?山多いし

442 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:36 ID:h+cHNGXH0
結局山本勘助は実在したんか?

443 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:37 ID:+erKA/oV0
風林火山のリメイク版はよ

444 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:43 ID:vaiKVD+s0
>>411
まじであいつ災害の一種だよなw

445 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:43 ID:Vy5O4w2ld
>>386
三重県が大国って意外

446 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:43 ID:AnWPik/S0
>>426
勝頼は意外と楽しいよ
本人のステも割とあるし

447 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:45 ID:+aVBLnz+0
ホモ

448 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:46 ID:5xc7avpp0
>>42
結果として家潰されたんやから、無能でええ
一時的な領土で評価されるんやったら、旧日本軍はどうなる?

449 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:50 ID:0RYNYOasa
>>438
戦力は氏康がいた頃のほうがあるだろ

450 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:19:53 ID:vNniZydb0
>>416
勝家・信孝の失墜も自業自得な面あるし
秀吉って別に計画的に天下取ったわけやないよなあ

451 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:11 ID:gmEfLHpq0
>>444
キングボンビー扱いは草

452 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:18 ID:kjIojfA90
いうて小牧長久手長期になったら家康(のぶかつ)ジリ貧やったろ

453 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:25 ID:0RYNYOasa
>>446
信玄も馬場も山県もいないのに楽しいのか?

454 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:25 ID:AMQSzQR40
徳島「大河に三好長慶推すンゴおおおお!」


ええけど京都奈良あたりと連携して松永久秀推薦した方が早そう

455 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:27 ID:wgNPoqDf0
>>426
勝頼プレイはけっこう楽しいぞ

456 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:28 ID:Mc35TBAta
遠藤直経「ノッブは脅威になるから今のうちに暗殺しろ!(お市との婚約時)」
遠藤直経「もう遅いし、朝倉使えないからノッブに付け!(浅井裏切り時)
浅井家の片倉小十郎や直江兼続ポジだったこいつ有能過ぎない?

457 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:31 ID:Eq4qEhaG0
>>433
秀頼生まれてへんからまだ先や

458 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:31 ID:0qpjm8XG0
>>426
武田は真田とかおるし
打倒織田に邁進できておもろいで
信玄でやるより勝頼でやった方が面白い

459 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:36 ID:/rtLu66fM
朝倉義景
毛利輝元
一条兼定

今川氏真が再評価される一方でいつまでも無能なひとたち

460 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:39 ID:+ygulZ2E0
信玄とかクソ田舎の山奥に引きこもってただけのカッペやん
たいした戦績も無いやろ

461 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:40 ID:SI3NIbgo0
>>418
健常だった説が他で見た事無いのも相まって面白い

462 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:47 ID:agXrmVej0
前田利家が5大老入りだし
丹羽と池田が長生きしてたら秀吉も困っただろうし

463 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:55 ID:EfLdByCL0
>>441
長州藩とか関ヶ原直後に検地したら53万石もあったんやで
多すぎるから表高は36万石ってことにしたが
四国もこれよりはもうちょいマシや

464 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:20:58 ID:1rqeEcp50
小山田信茂が生残る方法
調略相手されなかった時点で何やっても無駄やろ

465 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:00 ID:AnWPik/S0
三河というマジキチ地域

466 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:12 ID:QhPYOK9t0
>>456
有能すぎぃ!

467 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:14 ID:WlQuVGQR0
海は無い米は取れん日本住血吸虫症有り
難易度高すぎやろ

468 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:17 ID:LOkrXJqI0
>>442
実在したのはほぼ間違いないらしい
ただ甲陽軍鑑みたいな活躍したかは疑わしいというのが今の解釈やったはず

469 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:20 ID:rJjuUsWm0
人口Z

470 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:20 ID:6MrQ1Mubd
>>449
戦力って石高や動員可能な兵数を含めた国力のことじゃないんかい

471 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:21 ID:ctr2cb5y0
>>452
徳川攻め再開目前だったのに大地震で全部おじゃんになった話好き

472 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:24 ID:/IJQ/UGM0
謙信はやってること滅茶苦茶やからな
ていうか信長とよくほぼ戦争せんかったよな
手取り川の戦いも実は無かったって聞いたことあるで

473 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:27 ID:XORUyekx0
飛騨山脈?日本アルプス?
あの辺の山がある限りは、どうしようも無いで

474 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:37 ID:X/ha+6+Jd
>>464
北条家に亡命する

475 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:43 ID:OFeIYFrrd
>>459
初期信長の野望やと輝元クッソ強かった記憶

476 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:47 ID:3VpDp7Xsp
>>386
ムツいけるやん

477 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:48 ID:oGIC+7e10
武田家の強そうポイント
・戦になると強い
・あとなんかかっこいい
・武田四天王とかいうロマン溢れる集団
・三河武士をボコボコにしたという実績

武田家のクソザコポイント
・領地は広いけど山ばかりのクソ立地
・おまけに風土病で米が作れない地域がある
・中途半端に遠いので上洛クソむずい
・天下統一の意志はあるのに全然動かん
・攻めはするけどトドメはさせないので後でツケが来る
・四天王が実際は言うほど大物じゃない
・戦国界のヒソカ

478 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:48 ID:gmEfLHpq0
>>452
講和したあと本腰入れて家康を潰そうとしてたしな
なお

479 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:50 ID:1859ZY650
>>450
そもそも賤ヶ岳で犬千代が裏切らなければ勝家有利な長期戦になってた可能性もあるしね

480 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:51 ID:K+lNxbyVp
仙石権兵衛殺す
八つ裂きにする

481 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:52 ID:90887s0U0
>>423
本人はほぼ90オーバー
家臣は80オーバーのステータスがゴロゴロ
山本勘助は真田昌幸なみに強化
最近でも間違いなく戦国最強軍団だよな

482 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:55 ID:CFZhJAhA0
>>463
めっちゃ無理して検地したせいで一揆起きてるんですがそれは…

483 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:58 ID:/D+LhkZK0
>>416
池田討死の後の秀吉が養徳院(恒興の母で信長の乳母)に宛てた書状見ると池田は特に気遣ってるな
恒興だけじゃく長男の元助も死んでるからとにかく池田の家は私が面倒見るし輝政も必ず取り立てるから安心してくれって同じような内容の手紙を3回くらい送ってる

484 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:21:59 ID:+erKA/oV0
戦国時代の最近出てきた説教えてくれ

485 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:00 ID:5fY3cw800
>>459
氏真の再評価ってほぼ大名の能力と関係ない所やろ

486 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:02 ID:/IJQ/UGM0
>>463
はえー

487 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:02 ID:ampi+XKL0
>>389
秀吉が柴田勝家を攻めるのに上杉を味方につけて
後に信雄が徳川北条長宗我部を味方につけたから

488 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:03 ID:n32xLUXS0
結果的には三国同盟が失敗だったよな
身動き取れんようになる前にどこかに攻め込むべきやった

489 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:06 ID:5VgXl0q10
日本史でガチの覇王って秀吉くらいよな
北条征伐や九州征伐で十万単位の軍を個人の意思で動かしたのはこいつくらいだろ
関ヶ原の徳川なんて寄せ集めだったしな

490 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:06 ID:0RYNYOasa
>>470
選手層を見てみろよ
氏康のほうが強いだろ

491 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:08 ID:6lAvJJgy0
信玄の父親信玄よりも長生きしたってマ?

492 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:18 ID:vaiKVD+s0
>>432
そういう話もあったよな
結局確定してるのかどうかはしらん

493 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:20 ID:1kBXePS10
>>480
おは十河

494 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:23 ID:5JemVM4K0
浅井の朝倉手切りシナリオ
関ヶ原の毛利積極的攻勢シナリオ
尼子の毛利併呑シナリオ
龍造寺の九州統一シナリオ
織田信長と信勝(信行)協力シナリオ
斎藤義龍が謀反起こさないシナリオ

495 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:28 ID:FJFI1NTNa
秀吉「信長普通に生きてたわw死んだはずじゃねーのか!っていったら思いっきり殴られたwガセ流したやつ絶対ゆるさねーw」この内容の手紙バラまきながら大返し

柴田「結局生きてるの!?死んでるの!?」
滝川「犯人弟ちゃうかな!ぶっ殺そう!」

そら秀吉に乗っ取られるよね

496 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:30 ID:UwfuyivDd
風林火山おもろかったよな
配役が良かったわ
武田家臣団はもちろんやけど谷原の今川とか北条とかめっちゃかっこよかったわ

497 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:41 ID:BGNDr0/B0
>>462
金森とか長生きしてるけどそんな高い位置におらんし問題ないやろ

498 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:42 ID:WIzpJ/oF0
結局天下とったと言えるのは信長なん?秀吉なん?家康なん?

499 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:55 ID:Jb7XtRAb0
長篠でオワコンになってるイメージだけど割とその後もようやってるんだよな武田家

500 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:56 ID:5VgXl0q10
>>484
天下統一とは畿内統一の意味だった

501 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:22:58 ID:Rdhbrge30
良くも悪くもジジイじゃん
上杉ウゼエなあで乳繰り合ってただけで大義なんかないし

502 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:03 ID:M8m02xCTM
あの光秀が本能寺後に糞みたいな立ち回りしてたのがホント謎

503 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:04 ID:0qpjm8XG0
>>472
合戦ではなかったってだけや
退却中の柴田軍に襲い掛かっただけ

504 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:05 ID:5fY3cw800
>>463
あそこは家臣の大量リストラからの開墾があるから

505 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:08 ID:PNanXT640
上杉の戦能力って実際どんなもんなんや?

506 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:08 ID:CrKtBqLe0
>>316
そら信玄自体部下に担がれてTOPに立ったから下に強く言えないわよ

507 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:31 ID:+erKA/oV0
>>492
確定してないんか
サンガツ

508 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:32 ID:FJFI1NTNa
>>457
あれ秀頼うまれてなかったっけ
一人死んだあとに
一人目生きてたら秀吉死んだときいくつやったんやろ

509 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:32 ID:Lfx0fz060
>>435
たしかに大義名分ってほんま大事やな一揆そのものが大義名分になってた一向一揆なんてそらおそろしかったやろなあ

510 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:33 ID:/IJQ/UGM0
>>459
一条兼定はノブヤボでアイドル枠やから...

511 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:34 ID:QhPYOK9t0
>>477
戦国時代のくせにプロイセン式の徴兵システム部分的に採用してるからな
そりゃ強いよ

512 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:39 ID:DvKjxCNV0
武田家が織田家に攻められて滅亡しそうなときに一人だけ別方面で快進撃してる真田昌幸すこ

513 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:40 ID:hpb2JRCPp
>>489
個人の能力で言えば信長家康のワンランクツーランク上やろうな
1人だけ違う時代生きてるわ

514 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:42 ID:5JemVM4K0
斎藤義龍が謀反を起こさずに道三が長生きしていたらどんな感じだろうな
道三は対信玄攻略だったら面白そう

515 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:46 ID:iCsNu0NCd
>>463
信長のあたりももっとありそうやし全体的にこれ過少なんやと思うわ

516 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:23:59 ID:Gi+8rUXk0
>>33
鉛鉱山の探索と鉛の代替になりえる合金の研究をやってた有能だからな勝頼
鉄砲が中心になるから弾の原料で大儲けできるし自前で自由に揃えられる重要性をめっちゃ理解してたんだよな
問題は領内に鉛鉱山が見つからなかった事やw

517 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:01 ID:0RYNYOasa
>>494
龍造寺って九州統一できそうだったのか

518 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:02 ID:LOkrXJqI0
いい加減大河は三英傑より前の、たとえば大内義興みたいなほぼ天下人だった人物をやって欲しいわ

519 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:11 ID:BGNDr0/B0
>>498
秀吉からやろ
信長は結局敵対勢力存在してた以上天下取ったとは言えない
近畿制したら天下とか言い出したら知らない

520 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:13 ID:Jdn2wvWm0
一人くらい
もうめんどくせーから天皇ぶっ倒して
ワイが日本のトップになるわ!!!って武将はおらんかったのか

521 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:15 ID:vaiKVD+s0
>>459
他はまだわかるけど
一条兼定はなんか再評価されそうなエピソードあるんだろうか

522 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:16 ID:AMQSzQR40
>>459
朝倉義景は無能評価は覆らないけど麒麟で相当盛り返したからセーフ

523 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:17 ID:O/Qh4HiH0
>>459
氏真って再評価されてんの?
一個人としては有能で凄い奴やけど
戦国大名としてはダメダメなのは確かやで

524 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:18 ID:yOguPusO0
そもそも清須会議のメンバーに偏りあるわ

羽柴秀吉 ← わかる
柴田勝頼 ← わかるよ
丹羽長秀 ← うんうん
池田親興 ← 誰やねん

525 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:20 ID:AnWPik/S0
>>489
しかも出身は農民説 なろうかな?

526 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:22 ID:ampi+XKL0
>>498
天下をどういう文脈で言うかによるし
信長の時代の天下は畿内だった

527 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:26 ID:K+lNxbyVp
>>510
一条家でやると土居さんの苦労が分かる

528 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:28 ID:vnezoGnr0
山梨って今だとますます謎の地域だよな
東京都隣接してるのにコロナも少ないし

529 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:41 ID:agXrmVej0
>>475
毛利輝元は立ち回りの上手さって上杉景勝に匹敵するものがあるのにね

530 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:45 ID:h3sm2Ez20
戦国時代の武田信玄(淫夢)

531 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:50 ID:M8m02xCTM
>>498
三好長慶は一応天下人やろ

532 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:54 ID:2dcZYVBNM
最近のノブヤボでいえば家臣最強やけど結局滅亡するから武田吸収した所が実質武田家になるの草はえるわ

533 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:24:58 ID:AnWPik/S0
>>496
信虎追放回大好き

534 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:05 ID:FJFI1NTNa
>>525
秀吉が超有能→わかる
弟が有能→謎

535 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:19 ID:gf/vTAv50
>>524
名前違うけど織田家内では重鎮だからな

536 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:19 ID:Y57EXt44M
河尻秀隆とかいう幹部なのにあっさり消えた無能

537 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:33 ID:/IJQ/UGM0
>>502
光秀なら事前調略きっちりやるやろうからなあ
やっぱり本能寺は偶然信長と信忠殺せる絶好のタイミング来て魔が差しただけ説

538 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:40 ID:+erKA/oV0
>>496
千葉真一のかっこよさよ

539 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:45 ID:xnXxIkk10
武田信玄(153cm) 上杉謙信(156cm)

こんなのがお互い虎だの龍だの呼びあってたという事実

540 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:49 ID:RHFSwyMyM
信長包囲網がなくて対武田に専念できるならまったく勝負にならんよな
動員兵力が3倍くらい違うし

541 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:50 ID:5JemVM4K0
>>517
あいつはイエズス会に否定的で布教を拒んだらしいな
それで宣教師が龍造寺は無理だと諦めて他国に向かったとフロイス記にあった

542 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:53 ID:LOkrXJqI0
>>496
谷原章介大河に出続けてるけど、どの役でも今川義元に見えるわ

543 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:25:56 ID:/D+LhkZK0
>>507
市河家文書の信玄の書状に山本菅介を使者に使わせたから菅介から返答させますって出てくるから実在したのは確定してるで

544 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:07 ID:5VgXl0q10
>>517
フロイス「龍造寺の迅速さと知恵はカエサルのようや!」

545 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:14 ID:Eq4qEhaG0
>>496
数年前に再放送してるの見たけど、部下が多くて評定があるだけでも新鮮やった
真田丸とか秀吉秀次三成の3人だけで話進めてたからな

546 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:22 ID:6lAvJJgy0
甲斐24万石+信濃41万石+駿河17万石
vs
三河32万石+遠江29万石&
尾張52万石+美濃54万石+伊勢57万石+近江78万石+越前49万石+大和45万石+山城23万石

無理ゲーやぞ

547 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:26 ID:yOguPusO0
>>496
武者震いがするのぉ

548 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:35 ID:+erKA/oV0
>>543
そうなのか
ありがとうやで

549 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:41 ID:vnezoGnr0
戦国も一回流れに乗ると一気に拡大するのは今と変わらんよな
武田は流れに乗るとこまでいけなかった

550 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:43 ID:vNniZydb0
>>479
賤ヶ岳は前田利家の裏切りやなくて佐久間盛政の敗走の時点で終わってる
佐久間隊に退路ふさがれかけてたって状況やったから利家の退却はやむなしやで
盛政と利家が出張ってたとこには砦も無かったし粘り様も無しや砦があったって解釈は江戸期の勘違い

551 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:43 ID:EhSfn01Q0
>>480
ノブヤボでひっ捕らえたら必ず殺すランキング永遠の1位や

552 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:45 ID:Yp7u/YYVM
家康って信玄に半分恋してたよな

553 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:54 ID:6lAvJJgy0
新田次郎の『武田勝頼』オススメやで
大河原作の『武田信玄』よりも面白かった

554 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:26:59 ID:BGNDr0/B0
>>496
でも諏訪姫ブスだぞ

555 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:03 ID:wgNPoqDf0
>>524
信長の乳母兄弟やぞ

556 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:04 ID:yekp0O6Ua
親追放して裏切りまくって人売りまくってコイツが神格化される理由よ

557 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:06 ID:ctr2cb5y0
>>502
近江伊勢方面をきっちり抑えつつ
同時に京の政治工作もやってたわけで無能とまでは言えない

558 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:08 ID:gmEfLHpq0
>>502
織田家の光秀に価値があったわけで光秀単体じゃ別に…ってことで計算狂ったんやろな

559 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:11 ID:XORUyekx0
>>524
1人違うの混じってるで

560 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:12 ID:Eq4qEhaG0
>>542
それまで延々続いてきた麻呂義元路線を終わらせて
イケメン義元路線のきっかけになったレジェンドなんだから当然

561 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:13 ID:anJR+zhN0
対労咳 ×
これさえなければ織田は滅びてた

562 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:14 ID:6MrQ1Mubd
濃尾100万石のチート具合と言ったら

563 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:15 ID:Lfx0fz060
>>520
あんなひどい目に遭わされた足利尊氏ですらちゃんと天皇家建てたんやし誰もそんなこと思わんやったんやろな

564 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:16 ID:ZS7Y+swv0
>>497
さすがに金森飛騨1国の貧乏大名と若狭越前治める丹羽と美濃治める池田に比べたら相当格が落ちる
丹羽・池田は織田家重臣として清須会議に出るほどだしな。池田はともかく丹羽は生きてれば大老ポジに入ったかも

565 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:20 ID:EhSfn01Q0
>>496
顔芸ほんますこ

566 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:27 ID:j7DZGFdt0
越後の兵は何で強かったんや?

567 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:28 ID:UqcwBOoS0
>>534
甥っ子たちも有能なんだよなぁ

568 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:33 ID:0qpjm8XG0
>>545
最近の大河ホンマ酷い
金掛けたくないのとうけるからって顔芸大会やし

569 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:37 ID:1OKOMfDn0
武田騎馬隊「ガチれば天下統一も余裕」

これマジなん?

570 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:40 ID:5fY3cw800
>>475
最近のでも隠しパラの格付けは割と有能に設定されてたんだよね

571 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:40 ID:1859ZY650
>>459
こういう時に肝付兼亮挙げられんよな

572 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:42 ID:AMQSzQR40
>>496
千葉真一仲代達矢とかいう普段出ない大物おったのぐう興奮したわ

573 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:43 ID:5VgXl0q10
>>525
仮に農民じゃなかったとしても
武士の世界じゃ血縁の縁故がないとにっちもさっちもいかないからな

574 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:46 ID:/cz7h6xe0
>>539
そりゃ秀頼は人外扱いされますわ

575 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:48 ID:ampi+XKL0
>>540
信長の目的は畿内を掌握することだったから
東国は関心が薄め
武田を征伐して天下統一が見えてきたとこで死んだし

576 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:52 ID:0RYNYOasa
北条はどうすりゃ生き残れたの?
氏康が今川義元死後に急いで今川滅ぼして寿命までに家康と信長倒して上洛果たしてたらよかったのか?

577 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:54 ID:5JemVM4K0
織田重臣の中では一番気になるのが滝川一益だな
あいつ元忍者説とか謎多すぎるでしょ

あと武田と上杉の他に村上義清の三竦みが好き

578 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:57 ID:yOguPusO0
>>553
横山光輝が忠実にコミカライズしとったな どっちも

579 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:27:58 ID:QhPYOK9t0
>>553
もう殆どエロゲだよなこれ

580 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:07 ID:FJFI1NTNa
>>563
そんな価値すらなかったからな

581 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:16 ID:ULTvtgcb0
当初その気なかったんちゃうの?
天下統一目的なら越後と小競り合いする意味ないやろ

582 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:18 ID:6MrQ1Mubd
>>520
足利義満が唯一それに近かったかも

583 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:25 ID:kjXxNx0o0
美濃も秋山信友が抑えてたし信玄生きてたら三河までは勢力下に置けたやろ

584 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:34 ID:5JemVM4K0
>>577
村上ではなく長野だったわ

585 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:35 ID:1859ZY650
>>550
あ、そうなんけ?
そこらへんでええ本あったら教えてクレメンス

586 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:37 ID:CFZhJAhA0
>>496
平蔵「ウーッス」

587 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:52 ID:FJFI1NTNa
>>576
つーかさっさと臣従すりゃよかったんじゃね

588 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:53 ID:lSugDQTV0
>>502
瀬田の橋を落とした奴が一級戦功や

589 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:54 ID:otd3v+rs0
>>569
この頃の日本の馬はガチでチビやぞ

590 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:28:59 ID:w0KrFBCO0
秀吉のボスラッシュ感ホンマすごい
絶対に負けられない戦いを連戦連勝
明智→柴田→徳川→長曾我部→島津→北条
後半は戦力差相当あるやろけど波乱を起こさせず勝つべくしてきっちり勝つってのは流石や

591 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:05 ID:/IJQ/UGM0
>>532
大志やとシナリオによっては北条、上杉に同時攻めされて兵糧足りなくてほぼ滅亡して長篠の戦いおきへんからなあ
織田家でイベント起こすのに武田北条と同盟して上杉を邪魔する介護プレイ必要なのが疲れる

592 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:06 ID:kjIojfA90
武田のあほ息子はなんで上杉景勝についたんや
そのせいで信長に攻めらることになって
実際はそのあと信長に同盟懇願しとったみたいやけど

593 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:07 ID:/D+LhkZK0
>>548
あとたかが使者って思うかもしれわけどこの時代有能な奴でないと務まらなかったから勘助も有能だったと思うで
明智光秀でさえ本能寺の変の一ヶ月前に信長の書状(細川藤孝宛)の使者を務めてるくらいやからな

594 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:08 ID:vaiKVD+s0
>>576
初手でサルに臣従しとけばいけたようなきもする

595 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:16 ID:AMQSzQR40
>>563
尊氏君は一応天皇天皇大好きなメンヘラやしそりゃね

596 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:18 ID:O/Qh4HiH0
>>576
単に秀吉に臣従すりゃ良かっただけや

597 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:20 ID:0RYNYOasa
>>587
秀吉の天下になるだけやん
北条の天下になれんぞ

598 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:24 ID:/cz7h6xe0
>>569
武田騎馬隊は実は馬から降りて闘ってたとかいう残念説

599 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:35 ID:0qpjm8XG0
>>553
あれ滅茶ええよな
武田信玄の川中島や三方ヶ原がショボク感じるくらいの
長篠のクライマックス感すごい

600 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:37 ID:UqcwBOoS0
>>574
家康が秀頼絶対に殺すマンになったのもわかるわ

601 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:40 ID:Eq4qEhaG0
昨日だか一昨日にまた光秀特集番組やってたけど
その中で秀吉が光秀よりも早く藤孝調略してて、光秀に与しなかった藤孝に
血判つきの感謝の書状送ってたのびっくりしたわ
ほんまに未来視できてたんちゃうか

602 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:53 ID:AnWPik/S0
>>577
そういやあいつも甲斐関連やな
甲斐より茶器が欲しかった人やろ

603 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:55 ID:BGNDr0/B0
>>564
稲葉一鉄も利家ほど高い位置におらんし結局秀吉にとって有用かどうかやと思うけど

604 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:29:57 ID:wgNPoqDf0
>>558
そらこれから
vs羽柴
vs柴田
vs徳川
の三連戦は間違いなくあるからな。
三連勝できた羽柴が頭おかしいだけで。

605 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:00 ID:5VgXl0q10
武田とか島津が強かったからスゲー言われてるけど当たり前よな
近代以前は文明国より周辺の野蛮国のほうが武力が強い事は多々あった
中国をボコした遊牧騎馬民族やローマをボコしたゲルマン民族なんかもそうや

606 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:05 ID:+erKA/oV0
>>593
たしかにな
大事な駒やもんな下手なやつにやらせて破談にでもなったりしたら一大事やし

607 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:11 ID:Gi+8rUXk0
>>569
自前の牧場持ってて生産育成選別やってたからな
そもそも馬の質のレベルが段違いに違うんだよな
雑兵物語でも出てくるけど良い馬の見分け方が末端の兵士まで浸透してた

608 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:13 ID:Mc35TBAta
>>592
お金が無かった

609 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:20 ID:5JemVM4K0
扇ガ谷上杉と山内上杉と謙信とこの大合流も見たかった

610 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:20 ID:24SAzN46p
信長の野望で再評価路線という名のインフレ起こすの嫌い
全員有能でした、って当たり前だろ戦国大名なんだから
有能なのは前提としてそいつらに優劣つけるためにしっかりと能力値は差をつけるべきだろうに

611 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:27 ID:0RYNYOasa
>>594
>>596
臣従したところで殺されないのか?

612 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:28 ID:n32xLUXS0
>>576
さっさと臣従しとけば家康の代わりに北条幕府できてたかもな

613 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:30 ID:tk4iJ8JYa
>>582
義満は死後とは言え天皇と呼ばれる存在になったかもしれん奴やからな
なお「太上天皇?親父にそんな称号与える必要ないわ」

614 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:34 ID:agXrmVej0
>>590
1年ペースで達成してるもんな
何もかも上手くいったから
大陸攻めとかイキっちゃったんだろうな

615 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:35 ID:+erKA/oV0
武田勝頼の大河ドラマはまだですか

616 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:45 ID:QhPYOK9t0
>>605
馬のおしっこで体洗ってたモンゴルと比べるのは流石に失礼やろ

617 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:46 ID:kjIojfA90
後北条は氏政が素直に上洛しとけばよかったやろ
なんかポリシーこだわりがあったみたいやが

618 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:52 ID:anJR+zhN0
地図見ると畿内と三河は平地がいっぱいあるのに他はほとんど山だらけで草
武田の領地は無駄に広いから高天神と甲府への往復や上杉のちょっかいやら移動が多すぎてクソ立地すぎる

619 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:54 ID:KChFPKIUd
信玄に地元の村人皆殺しにされて、首を城の回りに晒されたと伝わってるわ

620 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 22:30:58 ID:gmEfLHpq0
>>604
羽柴秀吉が異常だわな

621
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

新着レスの表示
■トップページに戻る■ お問い合わせ/削除依頼