【社会】"一度に３００件の接触事故発生" 全国のＥＴＣに障害、高速道でトラブル - 5ちゃんねる勢いランキング [板：ニュース速報+ スレ：1112332445]

1 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ 2665/04/01(土) 14:14:05 ID:???

★ＥＴＣがシステム障害、全国の高速道でトラブル

・１日午前０時ごろ、東日本を中心とする全国の高速道路料金所で、
　ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）が正常に作動せず、料金所の
　ゲートが開かないなどのトラブルが発生した。

　国土交通省や日本道路公団によると、このトラブルで、ゲートに接触する
　事故が、全国で約３００件起きているという。

　東北、京葉、常磐自動車道など全国１４路線の７３料金所では、１２時間
　近くにわたって障害が続き、夜間・早朝割引などが使用できない状態が
　続いた。２００１年に導入されたＥＴＣシステムで、全国規模のトラブルが
　起きたのは初めて。

　トラブルは、札樽道、東京外環道、東京湾アクアライン、東名阪道などでも
　発生。中央道、八王子バイパスなどの一部の料金所では一時、ＥＴＣが
　全く作動しない状態となった。

　同公団は先月３１日、４月からの新料金体系への切り替えに伴って
　使えなくなる約１５０万枚のＥＴＣカードについて、公団のコンピューター
　サーバーに登録する作業を行っていた。一部の料金所からサーバーの
　容量を上回るデータを送信したため、障害が起きたとみられる。同公団は、
　割引が受けられなかった場合には払い戻しに応じる方針。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000303-yom-soci

2 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:14:45 ID:V6gKfby/

3なら

3 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:15:14 ID:shO6446y

4なら解散総選挙

4 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:15:15 ID:nA2858/t

5ならおまえらニート卒業出来る。

5 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:15:52 ID:DS9fbmkg

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

6 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:16:01 ID:i6rBlynT

ぶつけた奴弁償しろよ。

なんで２０キロ制限でぶつかるんだよ。バカ？

7 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:16:26 ID:/X4i2eu6

9ならアンゴルモアの大王により世界滅亡

8 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:16:30 ID:XksnSa0E

傷ついた俺のフェラーリも弁償してくれるんだろうな、ああん？

9 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:17:59 ID:LRaSB+AB

ゲートにあたってへこんだボディーは直してくれるのか?>公団

10 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:18:14 ID:n9eIm8Vd

>>7
公団は請求しないだろうけど
警察が運転手を処分しそうだな。

11 雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc 2665/04/01(土) 14:18:15 ID:qeNuTi7D

>>9
正直になりなさい・・・
あなたの車は何でつか？

12 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:18:36 ID:HleHOmMj

ヘタレシステム屋のせいで、全国規模のテロ発生かよ。

13 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:19:12 ID:i6rBlynT

>>11
当然だね。

14 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:20:21 ID:xfBTY83y

>>12
日野クルージングレンジャー

15 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:21:52 ID:6wwosqov

>>7
ＥＴＣ持ってないのですね？

16 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:21:52 ID:kBMrbzrX

２０００年問題だぁ

17 雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc 2665/04/01(土) 14:24:00 ID:qeNuTi7D

>>15
IDが違うじゃん！（笑）

深夜のラジオ番組で、「走れ歌謡曲」とかもうないんだろうな・・・

18 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:24:17 ID:6wwosqov

ＩＤがロシア人みたい

19 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:24:35 ID:i6rBlynT

>>16
はぁ？持ってるよ。

気持ちよく通過しようとしてるのに、引っかかってる奴や、
ゲートが開くものだと思いこんでアオってくる奴はかなりむかつく。

20 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:25:47 ID:n9eIm8Vd

実際、ＥＴＣで人を跳ねても処分されるんだから
物を壊して処分されてもおかしくないよね。
今回はそこまで踏み込まないだろうけど。

21 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:27:26 ID:6wwosqov

>>20
こら失礼。持ってない人必死だなって思ってしまった。
つーことは気持ちよく２０キロで通過されてるのですね。

22 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:28:16 ID:i6rBlynT

>>22
２０とはいかなまでも、バー手前で止まるつもりで通過してる

23 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:28:38 ID:jnATfSTN

＞気持ちよく通過しようとしてるのに、引っかかってる奴や、
＞ゲートが開くものだと思いこんでアオってくる奴はかなりむかつく。
矛盾してるなｗ

24 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:30:14 ID:HleHOmMj

ID:i6rBlynT　＝　ＤＱＮ

25 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:30:39 ID:i6rBlynT

>>24
すまん気持ちよく通過しようとしているのは俺だ。

26 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:32:11 ID:+ZbBD3Fl

50kくらいで通っても余裕で走れるように、
センサーとバーの間があればいいのにな。
作り直せ。

27 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:32:25 ID:6wwosqov

同じところを何度も通過しているうちにスピードが上がって
４０－５０キロくらいにはなってしまう。
こんな事故起こると怖いもんだなと思い知らされる。

28 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:37:00 ID:1O1mdM0y

考えてみろよ。
切符を直接通す自動改札機でさえ、何の理由もなくゲートが閉まって、
歩いて通り抜けようとしてもぶつかる事があるんだぜ？

ノイズの入り易い無線でやり取りしてるETCが、100%上手く行くと思ってるのか、私だけは大丈夫とか思ってるのか、
ともかく自動改札より成功率が高いと思って突っ込んでくる奴の気がしれねえ。

29 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:40:13 ID:6wwosqov

大型と普通と分けて
ＥＴＣの前にシケイン設置したら。

30 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:40:28 ID:br5OlZH9

糞仕様を正当化しようとしてる業者工作員が
うじゃうじゃいますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

31 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:44:48 ID:0d08iOhN

早く無料化しろよ

32 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:45:02 ID:6qU8H6fC

どう考えてもゲートが絶対に上がると信じきって
ゲートにぶつかる奴がバカだろｗ

33 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:46:36 ID:3hTq3Idd

まだ買い時じゃないみたいだな。

34 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:48:21 ID:8YaqYKhb

300件ってすごく少なくていいんじゃないの?

35 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:49:10 ID:B33qo0vr

自業自得。

36 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:49:24 ID:aUGdwo6D

これなに？
↓↓
投稿日：皇紀2665/04/01(金)

37 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:50:53 ID:2pTc0xvW

皇紀もしらん売国奴発見

38 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:52:33 ID:0d08iOhN

>>33
むしろ、絶対上がるゲートを作らない奴が馬鹿だし、
それを許可した役所も馬鹿だし、
ETC反対デモを起こさない国民も馬鹿だ。

ていうかETC保守料金って年額いくらなんだろ・・・

39 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:53:26 ID:kSoWXJoZ

>>37
あんなにニュースで大々的に発表されたのにまだ知らないのか。
たまには外出てみろよ、な！

40 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:54:51 ID:aUGdwo6D

>>38
日本書紀の紀年に基づき、神武天皇即位の年を元年と定めた紀元。
皇紀元年は西暦紀元前660年にあたる。

調べた。日本万歳！

41 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 14:55:49 ID:6wwosqov

早く駆除してください。今日一日我慢すればで戻ります。ｗ

>>37

【皇紀ウイルスに注意！】

年月日の表記が「皇紀～」になってる人は、皇紀ウイルスに感染しています。

・弊害
kouki.exeをメーラーに登録されているアドレス先に無差別に送信
HDD内の画像を無差別に2ch上にUP

・感染ルート
2ちゃんねる

・駆除方法
名前欄に「fusianasan」と半角で書いて「書き込む」
（ウイルスチェッカー有）

物凄い勢いで拡がっています。これを見た人は他のスレにも貼ってあげて下さい。
皇紀～表示になってない人も、念のため同様のウイルスチェックをおすすめします。

42 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:00:52 ID:aUGdwo6D

>>42
調べたから、もういい。
ありがと。

43 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:04:47 ID:yBJfI5th

しかし、ETCってちょっと微妙な速度での通過だと思う。
３速だとその後の加速が足りん。２速まで落とさなきゃいけない。
２速だと高速走行だと気持ちよく通過という感じじゃない。

44 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:17:58 ID:6qU8H6fC

>>39
世の中に絶対安全なものを作れる奴はいないよ
ガキならまだしも大人でそういう危険を回避できない馬鹿は
車の免許を取らせてはいけない。やっぱり自動車免許の試験には
ＩＱテストも絶対必要だよなｗ

45 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:21:14 ID:zYOXvGeB

>一部の料金所からサーバーの容量を上回るデータを送信したため
つまりＤＯＳ攻撃って事かな。
閉鎖ネットだから対策は全くしてなかったと見た。

46 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:21:33 ID:c62vdSvy

零戦は皇紀2600年
99式艦爆は2599年

47 (^_^;) 2665/04/01(土) 15:22:39 ID:6yyRO6CX <a href="javascript:be(11315467);">?##</a>

強烈なエプリルフールやね(^_^;)＞日本道路公団

48 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:22:44 ID:RA/J/WUu

>>18

文化放送で、まだやってるYOｯ!!

49 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:32:06 ID:ssbGbq7W

＞４月からの新料金体系への切り替えに伴って
＞使えなくなる約１５０万枚のＥＴＣカード

今のＥＴＣカード使えなくなるの？

50 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:33:00 ID:XuQUGz2Q

無料開放

51 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:33:35 ID:0d08iOhN

>>45
まぁ、絶対というのは言い過ぎだが、
限りなく安全に作ることはできる。

（日本の）飛行機とか（乗客は）かなり安全だろ。
その反対が例の自動回転扉やETC。

52 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 15:48:13 ID:FRrUtcix

今頃プログラム書いたやつｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。

53 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 16:00:07 ID:vfhTdW2W

>>53
全然そんなこと有りませんけど？

54 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 16:11:02 ID:gWWHWtAj

ちゃんと減速してゲートにはいれば接触しない。
よって問題無し。

55 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 16:17:09 ID:mlKrEoQG

これ、４月１日午前０時だし、

エイプリルフールのネタでは？

56 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 16:22:45 ID:y9lD8BSG

>>55
怖いくらいのスピード出してゲート通過していく馬鹿ドライバーは居るもんな。周りの安全も確認せずにさ‥そいつらからどれだけ怖い思いを受けた事か‥‥。
他のドライバーに対して思いやり運転、危険予測及び予防が出来ないドライバーは車校からやり直せと思ふ

57 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 16:27:40 ID:Rz9THe9H

当初計画では、通常、ゲートは開いている仕様だった。

58 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 16:34:41 ID:c62vdSvy

>>57
ゲート前でブレーキランプ点けるのは男らしくないと思ってる奴は実際多い

59 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:18:05 ID:Shhl5x9s

最初から20km/hで通過する仕様だったら、今頃ETCは全車についていると思われ

60 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:25:14 ID:GhAadzrs

この前80ぐらいで通過した。
さすがにドキドキした。
お前ら最高何キロ？

61 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:29:30 ID:jnATfSTN

オレ、第③京浜 60km
外環某入口 50km じゃ

62 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:33:32 ID:Rz9THe9H

計画時から、「ＥＴＣにゲートを設けるのは危険」
という意見はたくさんあったが、無視された。

63 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:33:37 ID:0p0vReWE

ETCはもっと安全な仕様にするべき
性善説思想で作っちゃった今のETCは危なすぎ

64 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:34:06 ID:jqgTHXCK

こういう事故の場合車に傷ついた人はちゃんと補償受けられるのかな？
バーが開くのを前提で進入するから20km/hでも止まれないと思うぞ。

65 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:38:32 ID:gWWHWtAj

>>65
むしろバーの補修費用を請求される悪寒

66 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:39:57 ID:Rz9THe9H

>>64
あれでも>>58の当初案より安全な仕様になった。
そのかわり、>>65のような問題が発生した。

67 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:40:22 ID:jqgTHXCK

>>64
逆
常時閉のバーをつけてる時点で性悪説思想丸出し。

68 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:50:46 ID:WS1dBJ0X

ナンバープレートにICチップ埋め込んで課金に使うシステムが
もうすぐ実用化されるだろ。しかもかなり安く。
だからETC使ってるやつは負け組み。
まあ、ゲートの通過速度はETCの方が速くできるらしいが、
事故の可能性を考えると現状で十分だからな。

69 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:56:49 ID:Rz9THe9H

>>69
利権絡みで採用されないのでは？

70 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 17:56:56 ID:jqgTHXCK

>>69
もうすぐって5年後くらいだろ？

71 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 18:17:51 ID:GDtmoab8

>69
ブース側のシステム変更コストが大きすぎるから、向こう
１０年以内は無理。

タダでさえ、ＥＴＣカード差し忘れてゲートにぶつかる輩が
多いのに、２０ｋｍ／ｈ以下に減速して通行できる香具師が
どの程度いるのか？

72 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 18:22:11 ID:m9k/rInE

別にバーにぶつかっても傷つくような硬さのもんじゃないし、
ぶつかったとき前に押し出される構造になってるから
大したことないと思うのだが…。

73 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 18:34:07 ID:RfmB4TzY

ゲートなんて要らないと思う。
ETCレーンの上にビデオカメラを設置しておいて（もともと設置されてるかもしれないけど）、違法に車が通過したらその時の映像＆写真を警察機関に送信すればいい。
どうせ今の警察は全部情報ネットワークで結ばれてるだろうから、以後その車がどこに行こうが全部把握される。

74 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 18:42:02 ID:Rz9THe9H

>>74
数年前に聞いた話では、警察が取り締まる法的根拠がない
との話だったな。つまり、その場で払わせなければならない
というのがゲートが作られた理由のはず。
その後解釈が変わったのかどうか走らないが。

75 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 19:04:01 ID:S0uxAcxR

ETCなんて付けるからだ、プッ

76 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 19:55:41 ID:49m5Fxcw

偽造されない高速券作ればあほみたいなETCと変わらん気がするけど
どうせ電波で違法な事やるんだろうしさ

77 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 20:03:13 ID:fMAzTsDU

エイプリルフールの報道かとおもったら、本当におこった事故でやんの

JHあほやん

警察も、二輪二人乗りの一斉摘発している場合じゃないやん

78 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 21:57:12 ID:ri1RUPF4

1日で300件？
というか午後6時現在で700件？

79 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 21:58:17 ID:ry9DkiXg

ぬるぽーーーーーーーーーって叫びながら通過しようとしたらガッされた

80 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 21:58:21 ID:RxkWe7vN

スマートナンバーだっけ？

81 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 22:08:04 ID:Rz9THe9H

>>78
高速道路上のシステムなので、基本的に警察は無関係。

82 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 22:22:07 ID:46jZp4en

払わないと通さないってのがアフォ。通ってから請求すればいいのに。

83 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 22:23:08 ID:1eMn1OZf

>>83
踏み倒す奴続出の悪寒。

84 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 22:24:20 ID:bIXQYnFM

>>80
ｶﾞｯ

85 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 22:32:40 ID:dQ/tUwpj

エイプリルフールだガハハ
By ＥＴＣ

86 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 22:55:03 ID:ri1RUPF4

さっきのNHKニュースじゃ1500件にふえてる。

87 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 23:51:45 ID:jqgTHXCK

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_04_01b.html

「ＥＴＣシステム障害にかかる総裁コメント」ってタイトルは何だよ。
利用者を見下してるように感じるのは俺だけか？

88 名無しさん＠５周年 2665/04/01(土) 23:56:29 ID:GrT6JD8F

ゲート、鋼鉄剥き出しにすればみんな減速するだろ

89 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 00:01:24 ID:3YsdITsi

修理費出してくれるんだろうな？

90 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 00:03:53 ID:v1G0eCMX

松伸でも同じような事言ってたな。

91 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 00:09:58 ID:zFi6pAHt

俺はオー○○ック○の取り付け不良のせいでいつの間にか車載器の電源落ちてて、
バー寸前で止まったことがある。

その時に車から降りてバーを触ったけど、フニャフニャだったぞ。

それ以来、１００％上がるものとは思っていない。

92 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 00:14:04 ID:zFi6pAHt

あと、両側が一般レーンのETC専用レーンでETC搭載していない車が
片方の一般の方が空いているからと、ETCレーンをまたいでくる時がある。
めちゃくちゃ怖い。

93 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 00:59:19 ID:q5edDcOS

>>88
まさにあほ丸出しだな。

大体求めがあれば返金に応じるって方針って
ただの泥棒だろ。
もともと税金泥棒のゴミ屑だけど

94 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:03:47 ID:B/t4+ut+

オッサンが飛び出したり、故障して動かなかったり、ETCって凄いな。

95 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:03:53 ID:k7Pwq3P2

>>94
もともとが新たな国交省中心の利権確保のためにつくったからな。
庶民のことなんか考えてない。

96 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:04:44 ID:Y1ffCaSy

で、ゲート接触によってダメージがあった場合の保証は？（ｗ

97 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:05:19 ID:lQi6AGHw

昨日漏れは、ゲートが開かずに突っ込んでしまったよ

98 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:06:36 ID:B/t4+ut+

1500件って普通に大問題じゃないの？
安全にかかわる交通インフラなのに・・・

99 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:08:40 ID:Zdb0eztt

だから料金は一旦停止が必要だ

100 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:09:25 ID:e+rhJafg

ETCのシステム障害（JHが悪い）と別納カードの無効化（ドライバーが悪い）のは
別なんだが同一の日に起こった障害なので一緒くたにされてるな。
新聞などで記事書いてる記者も良く判ってないまま記事書いてる伊予柑。

101 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:10:28 ID:7q422kHM

>96
話し逸れるけど
文化庁ってひどいみたい。
文化財になっている古い建物を改修するときに
設計事務所が入るんだけど、ほとんど同じ設計事務所しか
受注できないようになってるんだってサ。
どうせ天下りだろうな。

102 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:13:41 ID:Th4XQrpQ

バーを日本刀にすれば？

103 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:13:56 ID:22NbPgtR

時速２０km/ｈ減速なら、支払い以外では役にたたんな。
券を取るときは徐行で取れるし。

104 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:20:27 ID:PRdrZhTt

ＥＴＣのレーンだけ路面を凸凹にすれば減速するだろ
バカには効果ないかｗ

105 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:21:46 ID:FC2Io0pG

本日午後６時頃、中部国際空港の入り口のゲートでトラックが
長い間停車し続けていた。後ろには空港バスが長い間待っていた。
空港バスの乗客、乗り遅れることは無かっただろうか？
僕は、ハイウェイカードを使い、スルッと挿入したよ

106 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:22:04 ID:txrHhc3B

2000年問題か？

107 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:22:44 ID:KpBPGPYU

だから言ったのに。さっそく現実になったか。

これはサーバー云々の問題でなくて
車が停止せず通過する所に物理的ゲートを置くという
根本的に危険をはらむ行為そのものが間違ってるの。

それなくして成立しないETCも間違い。

電波で料金徴収する機械なんてのはバカでも出来るんだよ。
ＥＴＣのキモは、このゲート。
これをどう解決するかが最大の難関だろうに。
バッカじゃねーの、国土交通省。

108 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:25:09 ID:IrYk+6kh

>>108
確かにそうだし、それを指摘していた人はほかにもたくさんいた。
で、>>108さんは、どう解決したらよいと思われますか？

109 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:25:52 ID:kYrcLjMA

昨日は時速６０kmでバーを突破しました。ショックはありましたが、
車は無事でした。ちなみに車はワンボックスです。

110 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:26:53 ID:j96xH07L

ETC使ってるが、今からでもいいからシール式にしてくれ。
あのゲートの上げ下ろしはやはり無理があるだろ・・

111 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:27:46 ID:PgdQfjA2

とりあえず入り口はゲートナシでもいいだろ

112 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:29:34 ID:IrYk+6kh

ちなみに当初計画では、ゲートは基本はオープンで、
強行突破に対して閉じる　という、恐ろしい仕様でした。

113 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:29:53 ID:dtVz2cRd

　　　＿　＿
　　＜＿l｀くr兮 ,─､
　　 /‐/kﾆ`Eｦlソイ　　　　さすがゴッグだ。
　　　lﾆ|ヽ_0_0_@)ｌﾆ|　　　　ETCゲート直撃しても
　　 /ﾆ｣ _　//__〈 lﾆ|　　　何ともないぜ
　　ｆ､､､,!ﾉ￣｀〉二| ,,|
　　,〉ﾄﾄﾊ、　 iﾆiﾆｌﾙﾘ
　　ｌ_i＿i_|　　|__i＿i_|

114 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:30:18 ID:F1bthV9g

カナダのETCは100キロで通っても徴収可能らしい・・・
ETCつけてなかったらナンバープレートを元に後から自宅に請求書が届くし・・・
その点日本は遅れてるよな～

115 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:32:05 ID:KpBPGPYU

>>109
高速道路の無料化しか、手はないと思われます。

これは小泉内閣が率先して改革・実現すべきでした。
そうすれば道路公団も、痛い腹を探られずに済んだしｗ
国民も若干の増税と引き換えに、大きな経済効果を得たはず。
（国民の行動範囲が広がる＝国土が広がるのと同じです）

ＥＴＣ導入は小泉内閣の汚点と思います。

116 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:32:44 ID:1XZ62lJq

公団には天下りと利権を、2ちゃんねるにはネタを提供し続けてくれる夢のシステムだな。

117 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:33:18 ID:IrYk+6kh

>>115
日本では、利用者に請求する。
つまり、運転者が特定できないのでムリ。

118 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:33:59 ID:PgdQfjA2

世の中に貧乏人さえいなければ。。。
普通に請求書で振り込むのに。
踏み倒す連中のせいで、金持ちは不自由しますよ。

119 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:34:14 ID:esyulTx7

ハイカに続く、不祥事だな

120 森の妖精さん 2665/04/02(日) 01:36:33 ID:H2TujDff

次は地雷原だ。by道路公団

121 109 2665/04/02(日) 01:41:27 ID:IrYk+6kh

>>116
やっぱ、そうだよねぇ。
自分が話を聞いた専門家の人も、
確かにETCは海外での実績はあるけれども、
それはもっと単純な有料道路での話で、
日本のように、一国全体を、しかも一台も漏れなく
カバーするようなシステムは無理がある
と言ってた。

122 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 01:58:56 ID:VtB/ZK0F

ぶつかった馬鹿どもﾃﾗﾜﾛｽ！ｗ

123 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 02:06:19 ID:TVFbKcDq

ETCﾌﾟｹﾞﾗ。俺は都会に住んでるから車なんか必要ない。

124 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 02:09:03 ID:xVqt2N+u

つーか　
故障したら開放しっぱなしにすればいいじゃん
なんで閉じた状態にするのさ

車にぶつけてまで　通行料を死守したいの？

125 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 02:24:26 ID:xVqt2N+u

>>103
じゃぁ車をマシンガンで　７発目で勝てます。

126 名無しさん＠５周年 2665/04/02(日) 02:56:50 ID:xzbtnk1R

2100件超えた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000145-mai-soci&kz=soci

127 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 03:05:01 ID:z7xCBpx/

こうやって大規模システムの事故を見ていると、いつも思うんだが
JRAの馬券システムはすごいよな。

あれ、ダウンしたら全国各地の場外馬券売り場で暴動が起きるから
きっと真剣なんだろうな。

128 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 03:17:05 ID:tKF3C9na

ノーバー有刺鉄線電流爆破ゲートでなきゃ

129 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 04:56:06 ID:Usz2r6mP

「機械は宛てにするな」「自分を過信するな」を常に心がけよ、

130 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 05:10:45 ID:zq0ynPRz

>>115
違う。独自規格でコスト引き上げて業者から還流させてるだけ。

131 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:18:55 ID:F17Zkm7r

今日ETC内で事故りました(;´Д`)
前の車がカード入れ忘れてバーが開かず急ブレーキ踏んだ為後ろから突っ込みました。
この場合どっちが悪いんでしょう？
カード入れ忘れた方？
それとも充分に車間距離とらなかった方？
ちなみにスピードはそんなに出てません。

132 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:29:17 ID:k9AW65uh

結局障害じゃなくて制度変更だったんでしょ。誤報なんていつものことだけど。

133 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:34:23 ID:invGBz5B

結局利用者側に問題があったみたいだね。

134 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:46:59 ID:eJ2gABDl

料金を支払わない車を追跡　ＥＴＣで日本道路公団

　高速道路のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）専用レーンで上がらなかったバーに
進入した車が接触するトラブルが相次いだ問題で、日本道路公団は２日、料金を払わなかっ
た車もあったと見て詳しい追跡調査を始めた。
　トラブルを起こしたのは、３月３１日に廃止した大口別納割引のＥＴＣカードを「まだ使
えると勘違いし」（公団）新しい割引カードに切り替えていなかった車が中心。ほとんどは
バーが上がらなかったためバックして有人レーンから入り直し、出口で正規料金を支払った。
　しかし、１部料金所では軟らかいウレタン製のバーに接触した後、本線に入った車もあっ
た。公団ではこうした車の台数や出口での支払いの状況をチェック、未払いの契約者からは
料金を徴収する。専用レーンに進入した車の別納カード番号は、料金所のコンピューターが
自動的に記録するため、契約先の事業者名が追跡できる。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000008-kyodo-bus_all

135 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:50:10 ID:qw73qA5k

>>132
残念ながら法律上は前方不注意と言う事であんたが全面的に悪い
俺も似たような経験あり

136 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:52:18 ID:QqamBU3U

結局、システムじゃなくて悪質ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰかよ
世も松だな

137 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:52:25 ID:IrYk+6kh

>>134
広報不足じゃ公団側のミスといえるのでは？

138 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:54:01 ID:gr+LoVQ6

ごめんなさい。ホントにしりたい速報ってどこみたらいいんでしょ？

139 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 06:59:17 ID:invGBz5B

>>138
公団の広報不足が結果的に今回の事態を招いたんだろうけど
思い込みで運転してるほうにも問題あると思うけど。
ゲートを走行する時は徐行と決められてるしね。

140 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:01:02 ID:NLtjMJJ+

私は会社から別納カード支給されている。
会社はその別納カードを、ＸＸ組合という架空の組織から借りている。
公団は、このＸＸ組合という架空の組織に、「４月から使えない」と連絡した。（らしい）
でも、その情報は残念ながら私には伝わらなかった。

141 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:04:56 ID:isq+or0z

>公団はカードの利用停止を、制度を利用している法人や
>事業協同組合約７千団体に文書で通知しただけで、
>サービスエリアや料金所などで一般のドライバーへの十分な広報をしていなかった

どこまでも間抜けな組織だな

142 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:05:54 ID:NLtjMJJ+

＞当公団といたしましては、この廃止に伴い、お客様に対し、「平成17年4月1日以降は別納カードをそのままでは高速道路料金の支払いに使えなくなる」旨を、昨年から再三再四にわたりご案内申し上げてきたところでありますが・・・　以下略

責任回避の公表だけは素早いな。

143 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:06:10 ID:P8nvYEBY

別納カードは店頭などで広く一般的に販売されてるわけじゃないからね。
申請してこのカードを発行され利用してる事業者には通達済みで、
実際ほとんどの会社が対応してたから事故がわずか2100件ですんだ。

144 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:08:34 ID:3IWqx5HE

担当者が自腹で払えよ馬鹿

145 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:10:13 ID:IrYk+6kh

結局、“間抜け”とか笑って済ませられてるけど、
これって、ゲートが当初計画通り、強行通過で
閉じるタイプだったら、全国で死亡事故が大量発生
してるところだな。

146 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:10:41 ID:qJSGx4Er

んで、よーするにふつうのETC利用者は問題なく通過できるわけ？
それともシステム改修で利用できない？

147 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:17:14 ID:isq+or0z

>>144
言わんとしていることは分かるが、それでも2100件がわずかとは言えないよ

148 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:23:42 ID:U1jVL6pw

>>144
そういう体制にも関わらず2100件も起きたのか。
人の命に関わる仕事をしてるって意識がないんだな。

149 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:26:01 ID:NLtjMJJ+

周知できているかどうかの確認を全くしないで、ゲートしめたなんて信じられない。
公団にとって２１００件の事故は「周知のための人身御供」程度なんだろう。
現実のＥＴＣ通過速度を見ていると、追突されると死ぬ。
特に使い慣れている大型車はほとんどスピード落とさないし。
このリスクを知っていて、執行した奴は犯罪者だ。

150 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:28:07 ID:P8nvYEBY

ゲートが閉まると事故になるシステムなのが問題なんじゃない？

151 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:30:04 ID:Yb9peRAk

>>140
そうだね～
それにしても必ず開くと思っている運転手がいるのが正直怖いな～

今まで一度もトラブルは無いけど
たまたまトラブルが発生した時に後ろの車がそんなやつだったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

152 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:30:40 ID:isq+or0z

道路という基幹インフラで高額な料金を取ろうとすることが問題だと思う

153 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:32:56 ID:CQuQTfZz

トラックやダンプの運ちゃんは、バーに当たって氏ねばいいと思う

154 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:42:57 ID:P8nvYEBY

障害があったかどうかとか、周知できてなかったとかは問題じゃないよね。
通過できないクルマを片っ端から事故で止めさせる方法に問題がある。
同じ日に2100件も止めたから目立っただけで。

155 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:46:56 ID:NLtjMJJ+

「バーが閉まっても、止まらずに突っ切れ」が正解

156 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:49:48 ID:Pt/4QPSV

車両事故の賠償もとうぜん公団がしてくれるのですよね　そこら辺を明らかにしてください

157 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 07:50:21 ID:+oo61CCW

20キロで止まれないわけないだろ
守らない糞馬鹿ETC利用者が2000人以上いただけの話

まあ、入り口で完全停止せず20キロに減速しただけで通行券をサッと
取っていく俺は勝ち組だな

158 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:14:05 ID:Oz5aZqQe

>>132
こういう奴いるんだよな。
俺も通るとき後ろからぴったりあおってくっついてくるあほな車いるけど
ゲート開かず前の車止まったらどーすんだって思わないのかね？

そもそも２０Ｋｍ以下って目安であって、要はすぐ止まれるスピードで
注意して走れって事である以上、ぶつかったら１００％車が悪い。
補償は？なんて書いてるやつ、免許取り消せ！

159 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:14:54 ID:76F+I6pK

>>18
ありますが

160 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:25:46 ID:Bt3/Ft4e

別納カード使えなくなったのか。
そう言えば案内が来ていたような。
ドライバーまで伝わって無かったのは会社（総務）の問題。
で、>>1は誤報。

161 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:33:32 ID:Bt3/Ft4e

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200504010311.html
＞公団は１日夜から当面の間、別納カードを再び利用できるようにした。

これってごね得？
割り引きは利くのだろうか。
料金所の窓口の手渡しでも別納カードは使えるのかなあ。

162 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:39:50 ID:invGBz5B

>>162
請求は定額だと思う。
ちゃんと更新した人がバカを見る。

163 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:46:54 ID:Bt3/Ft4e

>>163
まあそうだな。
明日は暇だから更新の手続きするか。

164 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:47:28 ID:Yb9peRAk

>>159
正直ETCゲート内で前の車に追突する奴は
他のところでも同じ事をする可能性が高いよな～

自分と車の能力を考えた車間くらい空けられないのかな

165 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:52:12 ID:CXs4LxL1

ゲート突破したヤシはカード番号から追跡調査し、料金を徴収するって書いてあるけど
ゲートに接触してできた傷の修理代は払ってくれるの？　　それは無視で料金を
徴収するならすごいな・・・

166 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:53:58 ID:GLH6h2A+

道路を通るだけで金を払うのは当たり前だという洗脳からそろそろ覚醒すべき

167 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:55:30 ID:XZieqZXe

所詮はバカが考えたシステム。信用するな。

168 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:57:14 ID:QODtFCZ/

最低なシステムだな。

169 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:58:27 ID:9JzquGHK

昨日、そんなこととは知らず60km/hで通過したよ
もしぶつかってたら・・・

170 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 08:59:56 ID:Yb9peRAk

>>166
むしろゲートの修理費を取られる

171 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:00:27 ID:IrYk+6kh

なぜ、別納カードを回収しなかったのだろうか？

172 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:00:57 ID:QqamBU3U

自分が使ってるETCの期限切れすら知らずに運転してんのか？

高速は全国一律、年間費1000円ぐらいにすりゃ良いと思うがね
この件は、徐行すらしない元々の悪質ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだろ
ゲートを強行突破したんだろが
擁護するのはどうかしてる。他にも色々と違反行為やってるぜ

173 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:03:02 ID:Kj/qOonF

>>158 >>159

君達は運転免許証を持っていないだろ？
教習所では「徐行」って言葉を学習する。
これは「すぐに止まれる速度」と言う意味だと定義され、徐行の想定速度も「時速５キロ」だと教わる。
時速２０キロで完全に止まる事は不可能。ですから、道路公団が「ＥＴＣは時速２０キロでの通行可能」とうたっている限り全責任は道路公団に有ります。

174 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:04:31 ID:nqySvOxd

>>173
使えなくなるってことを会社側に教えて貰わなければドライバーには分からないだろ。

175 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:05:15 ID:aeabENuF

4月1日を境に、別納から大口多頻度割引に奇麗に移行できた会社って、どのくらいあるのかな

176 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:06:40 ID:NLtjMJJ+

あわてて別納システムを廃止したので、ＥＴＣカードにかかれた有効期限と
実際の期限に違いがあったんじゃないかな。

177 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:07:04 ID:htWbrLOg

ていうか新カードがまだとどかねぇよ
公団廃止しろ

178 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:07:43 ID:eZiDxSZ1

ETCは２０ｋ以下で通過するように。

ETCレーンではどの程度の速度で走ればいいのですか。

自車または先行車のETC機器、または料金所のETC設備に、
万が一の不具合が生じてETCレーンの開閉バーが開かない
ケースに備えて、いつでも停車できる速度（20km/h以下）
で通過してください。また「ETC／一般」レーンでは、
先行車が料金所で一旦停車するETC非装着車の場合もあります。
先行車の動きに十分注意して進入してください。

179 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:10:17 ID:aeabENuF

>>178
3月31日までに申し込めば、4月1日まで遡って割引されるんじゃなかったっけ
違ったっけ

180 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:10:57 ID:Y6V515S8

>>166
だからゲートが閉まったら止まらなきゃいけないわけで
無視して自爆した奴の傷は公団には関係ないだろ。
むしろ強行突破でゲートに傷つけたらその分まで追加請求するべき

181 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:12:59 ID:eZiDxSZ1

ちなみにスピードはそんなに出てません。

高速では速度感覚がマヒする為、出てないと
思っても、５０～６０は出ている。

182 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:13:50 ID:+38Hbfxx

停止とはエンジンを切ってキ-を抜いて　サイドブレ-キを引いて
運転者が外に出た状態を言う　某保険屋

そこ等の停止線は全部此れだ　

183 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:14:02 ID:xgzsH2Y8

>>174
>時速２０キロで完全に止まる事は不可能。ですから、道路公団が「ＥＴＣは時速２０キロでの通行可能」
>とうたっている限り全責任は道路公団に有ります

前の車が止まるかもしれない、ゲートが開かないかもしれない、とは考えないのか？
自分の予測ミスでも、責任を負わせるとは笑止

184 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:15:43 ID:Y6V515S8

>>174

> 道路公団が「ＥＴＣは時速２０キロでの通行可能」とうたっている限り

うたっていません。
以下日本道路公団のＥＴＣページより転記

”開閉バーが開くまでは、いつでも安全に停止できるよう減速してください。
（ＥＴＣレーン進入時で、時速20Km以下が目安です）
＊路側表示器の表示内容や開閉バーが開いたのを確かめて進んでください。”

ぶつかったらあんたが悪い。

185 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:15:43 ID:I1WXctjJ

無料にすれば万事解決！

186 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:16:26 ID:nqySvOxd

ＥＴＣ持ってる人に聞きたいんだけど、
車間距離あけて20㌔で徐行してたら
どんどん割り込まれるんじゃない？

187 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:17:43 ID:nZCpBSrP

ははは、道路公団GJ！

どんどん閉めちゃえ

188 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:18:19 ID:NJA9Ri92

> 別納制度のＥＴＣカード２００万枚のうち、１１６万枚の切り替えが済んでおらず、
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050401i115.htm

189 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:20:54 ID:CXs4LxL1

>>171
ひどいな(ﾟДﾟ;)　　ETCって利用者が信用できないシステムじゃない？　ゲートが
開くタイミングって恐ろしく遅いし、あのタイミングを知ってたら激突寸前まで
異常(バーが上がらない)に気付かない・・・いくら20km以下だろうと『安心して』
止まれる『間』ではないよな。信号に『黄色』がないのと同じ、いきなり赤になっても
止まれよ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!か・・・　　そんなシステムに数百億の税金＆
利用者も数万円払うって・・・・・・・・・国もうちらもアホだなorz

190 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:21:02 ID:zCa8ixCg

どうやって解約するの？

191 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:21:38 ID:Bt3/Ft4e

>>177
別納カードには有効期限なんて書かれて無いよ。
クレジットカードとは別物。

192 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:23:13 ID:IrYk+6kh

カードのシステムを切り替えるだけなら、
同じカードでシステムだけを変えれば
よかっただけのようにも思うが？？？？

193 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:25:44 ID:Y6V515S8

>>190
たしかにちょっと遅い気がするけど、
通れないときは手前の電光掲示板に”止まれ”って出るでしょ。
普通に気をつけてれば十分止まれるよ。　自分もカード入れ忘れで経験あるし
ただもうちょっと手前に欲しいとは思うけどね。

194 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:26:32 ID:eZiDxSZ1

同日実施した料金体系の変更に伴い、
料金別納制度用のＥＴＣカードが使えなくなったことが原因とみられる。
公団は当面のトラブル回避措置として、
旧カードでもＥＴＣレーンを通過できるようにした。

利用者側が悪いのか、公団が悪いのか良く解らん説明。

195 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:30:11 ID:8Ym97Efa

公団の担当者は事故続出を十分予測していたろう

ざまあみろって笑ってる

196 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:43:03 ID:Yb9peRAk

>>187
割り込まれない
誰もそんな危ない事はしないよ

俺はゲートが見えたらアクセルを離して速度を落とす
ゲート直前でブレーキでバーが開かなくても当たらないように減速
ゲートが開くまでドキドキしながら、俺は足はブレーキに載せておく

197 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:43:24 ID:NrbmZEym

「時速２０キロ以下で進入して下さいヨ」

198 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:45:51 ID:dUXszH5s

トロイの木馬か

風速はどの程度だったのだろうか？

199 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:49:24 ID:hMoHeqOB

接触事故でぶっ壊れた車ももちろん新車で用意してくれるんだろうな？
修理対応では納得できないな。新車が壊れたりした人だっているだろうし。
修理では査定に響く。
サーバーに容量以上にデータ送信した人為的ミスなんだから弁償しろよな。
とりあえずマイバッハ５０台壊れた。

200 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 09:51:31 ID:NJA9Ri92

>>200
>1は誤報だよ。

201 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:05:53 ID:TxRl2A7g

>>193
役人や天下りは、コストがかかるように仕事をしなければいけないんだよ

202 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:07:37 ID:ojGarEv5

お前ら20キロってどんだけ遅いか知ってる？
その気になれば1メートルで止まれるぞ！

203 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:12:10 ID:LmwYztDV

バーはフニャフニャでそれなりの速度でぶつかっても凹むどころか傷も付かないよ。
安心汁。

204 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:12:29 ID:nQBT575J

僕も女子高生のオマンコを気持ちよく通過したいです。

205 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:13:55 ID:3AjEbbbt

なんだ別納の連中だけじゃん、あの膨大な利益から見りゃ修理代なんか屁のようなもんだろ

206 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:14:56 ID:nQBT575J

>>42
お前、絶対いい死に方しないぞｗｗｗｗ

207 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:15:53 ID:HBAcD65Y

道路公団は何やってもダメだな。

208 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:18:01 ID:3AjEbbbt

　その裏口が料金別納割引制度である。高速道路の大口利用を促進する優遇策として、利用月額が７００万円を超え
た部分について最大30パーセントの割引を受けられる仕組みになっている。７００万円以上も１カ月に高速道路料金を
払う個人はまずありえないし、大企業でも１社でそれほど使うケースは稀だろう。主な別納割引利用者としては業務で
頻繁に高速道路を利用する運送会社やバス会社などが想定されていたものと考えてよい。

　ところが最近では、運送会社やバス会社などの大口利用者のための優遇制度という本来の趣旨を逸脱した料金
別納割引制度の悪用が、料金収入を圧迫する規模にまで膨れあがっている。別納割引によって通行料金収入から
失われている額は年間2200億円に及んでおり、年額１兆8000億円の高速道路収入の一割を超えてしまっている。
このうちおよそ半分の1100億円の割引を受けているのは、運送会社やバス会社などではない。異業種事業協同
組合という耳慣れない存在が、その1100億円の割引を享受している。

209 １０００レスを目指す男 2005/04/02(土) 10:19:12 ID:NcEV82gj

まあ、新しいことはじめる時はいつもこんなだよ。
はじめたことが、すべて存続するわけではないが。

210 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:38:37 ID:Kj/qOonF

>>185

アホウか？

道路公団が「時速２０キロ以下」を目安に出している場合、ＥＴＣバーは「時速２０キロ以下」なら不測の事態にも対応出来ると読むのが常識。
何回でも聞くが、オマイは免許持ってないだろう？
不測の事態に完全停止出来る速度は「時速５キロ以下」なの。
（笑）
公団が「時速２０キロ以下」を提示している限り、バーの安全基準がそれに対応していると考えるべき。
そうでないなら「嘘」をうたっているから犯罪だよ。

211 Sparrow 2005/04/02(土) 10:42:30 ID:SfhzM8pU

読売新聞によると”別納制度のＥＴＣカード２００万枚のうち、
１１６万枚の切り替えが済んでおらず”とのことですが，なぜ
こんなに多数が切り換えていなかったのでしょう．

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050401i115.htm

212 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:42:56 ID:Y4AHhDjg

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
修理費に税金投入？

213 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 10:45:39 ID:IrYk+6kh

> 異業種事業協同組合
当然、トップにはある組織の○下り・・・。

214 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:03:22 ID:Yb9peRAk

>>211
20km/h以下はETCレーン進入時

20km/h以下でゲートが通過できるとは一言も書いてない
ゲートが開いてから通過しろとは書いてある

ゲートが開かないのに通過しようとするのは池沼だし
前の車にぶつかるのはただの前方不注意、適切な車間を空ける事ができないのもアホ
どちらも逝ってヨシ

215 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:04:22 ID:oBHJxpl0

>>192
有効期限書いてありますが何か？
ちみはクレジットカードも免許も持ってないのにレスするアフォですか？

216 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:08:15 ID:LC16ugbE

>>183
それは停車の定義では…

217 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:09:39 ID:nZCpBSrP

ざまあみろ

218 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:11:22 ID:UbDk6muk

ETC別納カードを発見。
ttp://www.kscs.or.jp/osirase/funsitsu0406.html
右下の05年03月というのが有効期限なのだろうか。

いずれにしろ制度廃止なのだから有効期限は関係ないんじゃないの？

219 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:16:56 ID:UbDk6muk

いや>1は誤報なのかどうか。
というか公団が正式にリリースしてるよ。
ttp://www.jhnet.go.jp//press/rel/2005/04/01b/index.html

220 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:17:49 ID:bX6EvMAd

そもそも、タダになるはずだろ。

221 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:37:54 ID:Kj/qOonF

>>215
とりあえず、免許を取ってからカキコミしろ。
（笑）

222 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 11:58:46 ID:myXAZ4wQ

そもそもＥＴＣなんて造った事が失敗。
ＥＴＣ一般兼用なんてバカらしくて･･･。
三菱と、三菱から金貰った扇とで弁償すれば良い。

223 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:05:16 ID:P+impCZ8

対策費に５億円かけてキャンペーンを行うようですよ。

224 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:07:57 ID:nZCpBSrP

アマチュア機の2.4Ghz帯を改造し、指向性の強い空中線を使用すれば
ETCなんかすぐ誤動作する。
といっても、バーを上げるんじゃなく「上がらなくなる」

だから、脇にクルマ停めてETCレーンに向けて電波を出すなんてことは絶対にやるなよ。

225 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:11:04 ID:2W6wGBBq

>>225
無線は免許が無くても売ってもらえるものなの？

226 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:16:27 ID:nZCpBSrP

免許が無くても買えるが、尼の資格なんて簡単だからとれ。
つうか、イタズラのために無線機買うというのもどうか

227 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:28:19 ID:7xdH5IoS

>>183
それは「駐車」だと思われ・・・

228 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:37:40 ID:invGBz5B

>>211
あんたこそアホですか？
＞＞不測の事態に完全停止出来る速度は「時速５キロ以下」なの。
どこに時速５キロ以下というのが根拠にあるの？あんたの脳内だけだろ？

229 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:39:18 ID:lJat/D9x

ゲートの開閉も確認しないで突っ込む時点で、判断能力が高速走行に
向いていないんじゃね？
ETCで料金所職員撥ねた香具師は有罪になったんじゃねーの？

230 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:45:26 ID:lJat/D9x

なーんだ　他スレ見たら　まともな香具師はバックして一般の入り口から入ってるじゃん

ぶつかった香具師は高速走行に見合う判断力無し　確定！！

231 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 12:55:32 ID:Kj/qOonF

>>229
根拠も何も、制動距離＆空走距離を考えても時速５キロが瞬時に停止出来る限界なんだが・・・
君は、車を持ってないの？
自転車も運転した事がないんじゃないの？
それと簡単な算数も出来ないのかな？
それを考えなくても、時速２０キロで走行した場合、危険を察知して反応するのが０・５秒と考えれば２・２５メートル先でしか止まれない。
時速１０キロ、反応０・２５秒（こんな人間は存在しない）でも５０センチは進むよ。
君ってまだ割り算を習ってないの？
「徐行＝危険を感じたら即時停止出来るスピード」なら間違いなく、時速５キロが限界なの。
時速５キロ、反応時間が０・５秒でも５０センチは進むからな。
（笑）

馬鹿・・・なの？

232 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 13:06:42 ID:bX6EvMAd

>>232
？？？
全然違うことを言ってる気がするぞ。

233 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 13:38:55 ID:9m7phmxh

>>232
こいつオツムゆるいな。ゲートが開かないのが「不測の事態」かよ。

234 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 14:31:37 ID:jb+dn9D0

公団はゲート内は徐行するようにと書くべきだったな。
20km/hってのは、なんの根拠も検証もされてない
一般道の法定速度と同様、適当に決められた速度だろう。

235 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 14:56:29 ID:JOHUbViJ

先日、東名高速下り東京料金所ＥＴＣレーン通ったら
バーが開閉するあたりにトラックのミラーの残骸が何十個も落ちていた。
なんつーかトラックとかダンプの運転手って本当にイノシシみたいだなw
少しは物事考えろっつーかスピード落とせよ。

236 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 16:41:54 ID:Kj/qOonF

>>234

ようやく算数が分かったのかな？
（笑）
結論として「バーが開かない可能性」を追えば、徐行（時速５キロくらい）するしか無いって事。
そこを敢えて「時速２０キロ以下」とうたっている時点で道路公団の負け。

237 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 16:46:41 ID:bX6EvMAd

>>237
なぜ、バーの目の前までブレーキを踏まないことがデフォルトになってんのかがわからん。

238 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 16:56:19 ID:invGBz5B

>>237
２．２５ｍ手前で制動かければ済むだろ？
おまえもイノシシか？

239 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 17:03:00 ID:3exmGfoj

ゲートにぶつかる間抜けは俺にぶつかる前に氏んでください

240 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 18:54:21 ID:0IJY3ly/

」ぶつかる方が悪い。と司法判断を早めに下してください。

241 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 20:56:08 ID:stWyIx9E

>>225
ETCは5GHz帯だよ。まあ周波数違っても強力な電波ならカブって通信できなくなると思うが。
それよりも5GHzの無線LANを使う方が良いかもな。
屋外使用禁止の理由は気象レーダとETCの混信防止だから。

242 名無しさん＠５周年 2005/04/02(土) 23:31:57 ID:Jwm9IrD/

こんなしょーもないシステム、使わないのが一番。

243 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 00:20:49 ID:nwuNUoIp

>>237
「時速２０キロ以下」ってのは、誰でも彼でも２０㌔で通過しなさい
ってことじゃないよ
あくまで安全に通過する為の、目安みたいなもんです
止まれるかどうかの判断は、運転手の事故責任となりますから
重量トラックなどでは２０㌔では危険ですし、それとは逆に
制動力の高い、高性能車などでは２０㌔を超えていても問題はないでしょう

ようするにですね、５㌔で通過しようが１００㌔で通過しようが
ぶつかった人が悪いということです

244 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 06:37:05 ID:w4Y/c+VM

阪神高速では、DQNとかヤクザが、わざとぶつかってゴネて車の修理代を出させようとするらしいね。いってよし

245 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 07:09:26 ID:3QFIe6VK

昨日も渋滞になって迷惑したよ。
何が渋滞緩和だよ。一般ゲートの方はただでさえ混むのに。

　　　高　　速　　無　　料　　ｷ　　ﾎﾞ　　ﾝ　　ﾇ

246 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 10:46:22 ID:HjKdwudk

で、ETCって180km/hでも感知できるような仕様にするために
凄くコストがかかるような設計なんだよね。

20km/hでいいのなら、本来かかるコストは1/1000って聞いた。

247 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 10:55:51 ID:K2OkWHlG

>>246
タダ、無料って事にすると馬鹿が大量に押し寄せてくるので却下。

248 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 11:22:14 ID:G4r+RX8J

浅ましい貧乏人はすぐ無料とか言うよね

249 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 11:22:17 ID:QujQoyy6

首都高は倍の値段で金持ち用路線とか作って欲しい

250 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 11:23:28 ID:j/GX2ux2

でも、ゲートが開かなかったのは公団の不備による事故だから
車の修理代金を請求されてもおかしくないな。

251 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 11:25:21 ID:yMhxzrIm

東名から首都高の入り口とか料金所の性で渋滞してる部分も大きいよな
無料に白

252 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 11:57:43 ID:hO3JEO78

>>251
ゲートが開かなかったのは公団側の不備かも知れんが、
開いていないバーに突っ込んでいくID:Kj/qOonFみたいなのは本人の責任。

253 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 17:18:34 ID:j/GX2ux2

入口のところで「ETC」の表示でたら、「通ってよし」の意味じゃないのか。
とおってよしでゲートふさがれたままにされても…

254 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 17:26:33 ID:r+hJucZL

>>251
ゲートは止まっていただけだから、動いている車の方に責任が100%あるだろう
ゲートが閉じてきて当たったのなら公団に責任があるが

ゲートが開かなかった時に止まれないような運転してたら
道路に猫が飛び出してきた時も避けれないよ

255 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 17:36:53 ID:SExTCiqt

>>211
レーン進入時は２０ｋｍ／ｈであって通過する時は開かなかったときのことを考慮して
止まれるようにとも注意されているみたいだが、お前は日本語も
現状も理解できない低学歴か？ｗ

256 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 17:59:16 ID:g9xMEuwL

システム変更に伴うサーバーダウンと期限切れの別納カードを使用しての
接触事故は別にして考えるたほうがいいんじゃない？

257 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:02:40 ID:j/GX2ux2

>>255
普段、車乗ってるのか？
乗ってるとしても田舎の高速だろ（ｗ

首都高の入り口でﾈｺ出てきてもよけるなんてできないって。
轢くかたまたま、ひかずにすむだけ。

レーンの入り口で[ETC]の表示でたら、認識OK通ってよしということだろ。
それをゲート不都合でブロックしたのだから事故がおきたんだよ。
数件レベルなら運転不注意ですませられたかもしれないが、数百件も同時多発で同じ問題がおきてたんだよ。

258 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:23:49 ID:Yoz44tNa

そもそも、あの20km/h以下なら通れる云々というのは、ただ道路公団が勝手に
言ってるだけで、警察は全然認めてないらしい。
危ない所では一時停止しろ、道路交通法の基本はそれだけだ。

システムが万全ではありえない以上、フェール・セーフの原則から、
故障したら安全側に動くべきだ。
この場合は、システムダウンしたらゲートは開きっぱなしになるべきだ。

フェール・セーフの原則に従わず、システムを万全にも保てず、20km/h以下なら
通行できるだなんて勝手なことを言ってたのは道路公団。
よってバーに衝突した損害は、全て道路公団が支払うべきだ。

それが嫌なら「ETCでは一時停止」と、ちゃんと書け。

259 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:31:57 ID:3QFIe6VK

まあそれだけ導入自体に無理があったということだな

260 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:42:13 ID:lnV/73KY

>>247
料金所のアンテナが現状では進行方向に並んで2つ付いているが、
20km/hだったら1つで可能。

261 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:48:56 ID:R4LYMOFt

>>250
金持ち専用道路で玉突き衝突死傷者多数事故起きたら
また2ちゃんねら喜びそうだな。

262 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:58:31 ID:FjtwR2LO

貧ボーでヨカた。

263 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 19:58:52 ID:KqfuQaZt

>>257
たぶん、根は同じこと。

このシステムは扱ったことはないけど、
他のカード認証のシステムと相似だとすれば、
別納カード全てを同時に使えなくするのではなく、
3/31までに交付された分についてのみ、無効カードとしてサーバに登録する。
ところが、設計時には、無効カードが一度に百万に達するような想定はしていないので、
日次処理での無効カード情報ダウンロードエリアが溢れてしまった、と。

264 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 20:09:48 ID:QujQoyy6

>>259
20km/h以下で通れるとは道路公団も言っていないよ
ETCレーンに進入するまでの20km/h以下にしろと言っているだけ

だからETCゲート直前は各自判断しろって意味だし
ゲートが開いてから通行しろ言っているので
ゲートに当たるって事はゲートが開く前に通行しようとしているわけでドライバー側に問題がある

265 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 20:21:26 ID:Yoz44tNa

>>265
道路公団の公式な説明はそうかもしらん。
しかし、実際にはほとんど誰にも理解されてないし、現状を完全に黙認してるじゃないか。

交通の規制というのは、勝手に内々で決めたり、知ってるヤツだけ知ってれば
良いっつーものではない。
ドライバーに分かり易く明示して、誰もが自然に守るように工夫せねばならん。
それを怠りながら「20km/hならＯＫなどとは言ってない」なんて言い訳が通じる訳がない。

そんな言い訳で逃れるんなら、最初から入り口に赤い字で大きくハッキリ「徐行しろ！」
「一時停止しろ！」と書け。当然のことだ。

266 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 20:35:17 ID:r+hJucZL

>>258
だから、標識だけ見て前を見なければ前方不注意

267 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 20:36:27 ID:QujQoyy6

速度云々の話じゃないんだよね

ETCゲートが開く時は横の掲示板に”通行可”と表示される
表示されないのに進むのは、閉じている踏切を進む事や赤信号を進むのと何も変わらない

100％ゲートが開くと思っている事自体がDQN

>>266は法定速度内なら、事故を起こしても自分は悪くないと言っているのと同じ

268 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 20:39:16 ID:0JLOz8US

これって有効期限切れの奴らでしょ。システムは悪く無いじゃん。

269 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 21:01:32 ID:7ssw+Z5+

>>268
掲示板は信号と同じものじゃないと思うが

270 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 21:05:31 ID:Yoz44tNa

>>268
一時停止して「通行可」との表示を確認してから進むのがルールなら、
ちゃんとそう明示した上で、確認せず通ろうとするヤツを道路公団の管理権で
止めるよう指導しろ。
なんでそんな当然のことをしない。

法定速度は、あれは法律に根拠がある決まりで、皆がそれを守った上で、
他の交通法規にも従わねばならんことになってる。
教習所でもそう習ったはずだし、ドライバーは「現実の道路は違う」なんて言い訳できない。

しかしETCは、道路交通法で決めた信号機でも何でもない。
ただ道路公団が勝手に設置した装置だ。
正しく運用して欲しければ、設置した道路公団の管理責任で是正するのが当然。

ドライバーが乱暴に通り過ぎるのを道路公団が黙認してるなら、
それがルールだと見なされるだけのことだ。

271 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 21:09:36 ID:H1Obdfdt

>>248
名阪国道行って調べてこい。

最初は渋滞するだろうが、最初だけだ。

272 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 21:22:11 ID:J1J6KUkv

うちの近くのインターにはETC無いんだが、どうすればいいんだ？
遠回りしてETCあるところからのるしかないのか？

273 271 2005/04/03(日) 21:22:51 ID:Yoz44tNa

一応、断っておくが、俺はETC反対派ではない。
他にももうちょっと良いシステムデザインはあったかも知らんが、
あれはあれで人件費削減のためには優れた装置だろう。

しかしそれと、道路公団が必要な管理責任を果たさないのは、全然別の話だ。
安くない金とってるんだから、金とっただけの仕事をしろ。

274 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 21:24:17 ID:O/umP3ZI

>>273
ETCカードをブースの親父に渡す。

275 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 22:10:55 ID:45BCCFwy

ＪＨのＨＰに接続できませんが？

276 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 22:15:49 ID:j/GX2ux2

>>271
だから、普段乗らないやつは引っ込んでおけよ。
道路公団は、自分たちの対応に問題があったと認めてるんだかよ。

＞同公団は１日夜、契約者らへの周知とともに、別納カードでも利用できるようシステム機能を戻したことを明らかにした。同公団幹部は「（契約者らに）周知の仕方が不十分だった」と述べた。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050402213356-GUYEONMDUC.nwc

277 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 22:23:57 ID:Yoz44tNa

>>277
それは確かに今回の問題の発端にはなったミスだが、
本質的な問題は、もっと低レベルな段階のことだよ。

構造上、一時停止か最徐行させない限り危険なのに、それを徹底してないからだ。

278 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 22:38:11 ID:gEUxODHX

ETCは大体の人が40Km/hくらいで通り過ぎると思う。ETCがピッっていってゲートが開くのを待つ感じ？説明しづらい

いつまでもピッっていわなきゃ停まるでしょ

279 名無しさん＠５周年 2005/04/03(日) 23:02:51 ID:j/GX2ux2

そもそも、ETCのゲートが開かないことはもともと説明されているが
「なんらかの理由により」とまったく納得のいかない記述しかない。

・正しい利用を確認できないため
・故障のため

とか理由くらいかけと。
また、開かないときは停止してバックはするな。
これ以外の説明しかない。
[ETC]の表示だしたのなら、認識したのにあけないほうが悪い。
それが嫌なら、自動改札みたいにしてとめるかカメラで記録して
あとから請求すればよいだけのこと。

280 名無しさん＠５周年 2005/04/04(月) 02:41:23 ID:rRkw5oNg

ETCゲートを鉄の壁にすれば済む話じゃん
いや・・それではまだ突っ込む阿呆がいるな
長さ２ｍくらいの太い針を何本も突き出しておけばいい
開くまで待てない奴は串刺しで問題ない
いつでもゲートが開いて当然と考えている生存の能力の足りない奴は
確実に始末しないと社会の迷惑だからね
手前に「突っ込むと死にます」って書かれた今までのゲートがあれば
問題ないでしょ

281 名無しさん＠５周年 2005/04/04(月) 02:56:14 ID:1McZE5aI

つーか有料だからこんなことが起きる。

全線無料に汁。

282 名無しさん＠５周年 2005/04/04(月) 03:08:45 ID:jFXmKuJ2

>>282
道路公団の赤字が拡大すると
国民の皆様に「無駄だ」と言われて叩かれてしまいます。

283 名無しさん＠５周年 2005/04/04(月) 03:09:10 ID:fMh/mxxG

こういうシステムとか、プリペイドカードとかって言うのは、
偽造技術を持っている外国政府(韓国、北朝鮮)やその在日勢力にたいする、ある意味での献金政策だよな。

真面目に金はらってシステムを買っている倭人が一番馬鹿ｗ

284 名無しさん＠５周年 2005/04/04(月) 03:47:47 ID:1TtG4Hjr

倭人てなんですか？

285 名無しさん＠５周年 2005/04/05(火) 03:49:27 ID:nL1e/g6b

>>283
SAを有料化すればいい。
１時間1000円ぐらいにな。